phosphorus

Знал, знал что Брожек тоже шарит в красных экспедициях ))

Кстати, для справки любителям концепций и четких ассоциаций. Блоковые билды с гиарсами и мистиками, назывались коросами, а без эквипов - боросами. Поэтому, с точки зрения номенклатуры, тут только Mrm83 боросами играет.

Ух, тут такая дискуссия развернулась! Вставлю и я 5 копеек. Постараюсь конструктивно. Матч с вампирами плохой. Это факт. Но... По моему сугубо личному мнению, все ваши непонятки с Mrm83 заключаются именно в том, что он вам лист не показывает. Скептики пишут, что матч с кровососами не поправить - и они не правы, все зависит от листа. У Mrm83, судя по всему, нет эквипов, зато мейновые стаггершоки и бурсты, что делает выставление коса намного более реальным планом на победу в досайдовой партии. Кос действительно сильно парит вампиров, если вошел в полупустой стол - проверено. Ну а после сайда он вам все расписал с лучами (х.з. что за тех - я не пробовал) и клизмами. Я сам так против них сайдиться пробовал (косы, клизмы + ремувал) и это действительно работает. Хитрые вампиры досайживают против нас ремувала и высайживают существ - поэтому при тотальном отстреле всего и вся им зачастую нечем убивать. Кроме того, есть и другие возможности. Наши лендфоллеры при несакнутой фечке на столе заведомо больше всех вампиров и не дохнут от бурстов и арктрейлов. Для тех, что играет хавками и мистиками есть чудесная возможность компенсировать КА полученный вампирами от киперов и арктрейлов созданием толстых и часто летающих киборгов с мечами и прочей лабудой, которые без проблем перелетывают оппонента или блочат его тощих кровососиков. Короче, есть методы. У Mrm83 матч с вампирами получается совсем уж жизнерадостный и постоянно выигрываемый. Самое удивительное, что я тоже почти всегда выигрываю, но... я отдаю себе отчет, что это происходит не благодаря силе боросов над кровососами, а из-за уровня игры оппонентов, которые не совсем представляют как играть против боросов своей колодой.

Я не хочу спорить о полезности коса и фишера в каждом матче, я играл и тем и другим и много с чем. И скайфишер мне приносит побед больше чем кос в силу описанных выше причин. И уж точно он не является отстойной картой. Возможно твое видение коса основано на твоем билде боросов, который наверняка почти без эквипов и мистиков.

Mrm83, кос неплохая карта, не спорю, но давай без фанатизма. Ты сейчас написал многа букаф про него, из которых я согласен только с тем, что он сильно помогает против контролей. В других матчах он просто хороший 4-й дроп, но не лучше некоторых 2-х.

Гиарс - бог карта. 30% побед ей обязаны. Ошейник - сайдовая добавка к пингерам, которая позволяет вытягивать лейтгейм у других аггро и редко что делает против других колод.

Боросы могут, но метагейм поворачивается не в их сторону. Мне лень давать советы, особенно по сайду, единственное что могу сказать - сейчас играть скайфишерами стало актуальнее, чем косами мейном, ибо спрединг сизы, попа 3 рулит а флаеры анблокабл в формате. Да, и Basilisk Collar замени на гиарсы - без пингеров он не нужен.

Из достойных колод дешевле боросов мне только БР-вампиры и вариации квестов белых приходят на ум. И, как правильно уже написали, кроме фечек и гайдов и мистиков в боросах дорогих карт может и не быть - они и без них играют (без мистиков и гайдов кстати тоже играют несильно хуже). На счет гидеона в боросах. Мейном им играть стремно т.к. боросы - дека о том, как сакать и не сакать фечки. Часто их нужно не сакать - что идет в противоречие с игрой высокими костами. Но в некоторых матчах он очень неплох - в частности против контролей, чтобы там amarto про кондемны с думблейдами не писал.

+1 В трубу бюджетные варианты. Боросы и так недорогие.

Todd Anderson no comments...

Вот поэтому разгон тут просто необходим. Дека такая, что до 6 ман мы мало что делаем. А поскольку здесь играют стенками для разгона, то губить их своим врасом довольно глупо, тем более, что врас нужен только в матче против агры - против другой рампы или контроля он не самая нужная карта. Как вариант можно еще санбласт-ангела попробовать, особенно если в комбат, да с ловушечки выпрыгивать.

Тестил я GW эльдразей похожего билда. Я тут не специалист, но считаю их на данный момент самой способной колодой формата. В билде этом мне врасы мейновые не нравятся, заменил бы их на Growth Spasm. И беняслеер как план против демона в УБ - не айс т.к. с той стороны тыща способов его убрать. Вообще с контролями матчи про поставить титана с ловушкой в руке или ловушку в конце хода. Против агры червяг лучше т.к. не разбирается и ищется в нужный момент с глаза.

Человек, похожий на Сопова был замечен играющим в магию в хоббите! Администрация хоббита тайно проводит эксперименты по клонированию игроков? Или у Сергея есть брат-близнец? Возможно это происки инопланетян! Пошел с Александром за попкорном Ну а если серьезно, то в хоббите иногда про проведение крупного турнира забывают сообщить, или время начала на сайте поменять, или запись на турнир начать не через час от заявленного времени, а вовремя, я уже не говорю про отправку результатов и другие мелочи, типа плавающего в зависимости от скорости 45 трамвая количества и распределения призов и т.д. Так что перепутать Сопова с НеСоповым для них раз плюнуть. Вот судя по активности Лотоса там рано или поздно, не смотря на некоторую подвалозакопанность и местоудаленность, наконец начнут собираться не только аксакалы с пивоводкой, но и основная масса игроков. И я очень надеюсь, что там подобной фигни не будет.

Извиняюсь, действительно есть разница. Kos, я достаточно много времени угробил именно на улучшение матча с контролями - пост #75. Руинбластеры и дисмантл показывали себя не очень. Лучше всего играли с контролями билды с косами и/или красными экспедициями.

Это очень плохо советовать карты, которые неоттещены. Я про мастикору. Абстрактно хорошая карта на деле играет совсем не так, как надо. Особенно против контроля. Стоит 4 маны, при входе ничего не делает, убивается и баунсится чем угодно, если без регена. И самое противное - она заставляет играть в свою игру т.к. если не кастить абилку по нанесению 4 дырок - это очень тупое существо 4/4 с регеерацией за две, в апкип сбрось карту. Если не оставлять на регенерацию - быстро сдохнет и т.д.

Идеи уже были описаны в этом топике. Если у тебя мейновая заточа против агро - то не следует ожидать хорошего матча с контролем.

Ну, если такой метагейм, то можно и парочку

Посчитал земли - у тебя их 24, а написано 26 )) Arc Trail в мейне не очень. Emerge Unscathed синглтон конечно много не меняет, но для стабильности боросов с эквипами нужно больше существ, 3 Spikeshot Elder - самое то. Emeria Angel слишком медленная, в 4 кост намного лучше влезают кос или мастикора (комбится с хавками)

При таком раскладе ничто не поможет. И в теории конечно все приходит, а в реале у валакута минус с боросами. Но конечно не из-за коса )) Кос - карта против контроля в первую очередь, полезная и в других матчах тоже. Полезная тем, что позволяет пронести 4 лишних хита сразу т.к. следующего хода часто не бывает.

Ну, если ты первые 4 хода отстреливал оппоненту все что шевелится, то кос входит на пустой или полупустой стол просто божественно. Ну, это в теории. На практике титан на 4 выходит в основном тогда, когда 3 хода до этого мы были предоставлены сами себе. При нормальной сдаче мы пронесли уже столько дамага и получили такое присутствие на столе, что титан уже не спасает, особенно если у нас +1 хастовое атакующее существо. Опять в теории. Стрельнуть спайкшотом на много или бурна в лицо кинуть. Еще вариант с двумя гиарсами и фечкой, или бушвокер + 1-2 существа. Но тут везде нужен приход нескольких карт, фечек и/или присутствие существ на столе. Кос это 4 почти гарантированных дамага + угроза ультимейта.

Гм, вообще то именно на второй ход её ставить особого смысла нет. Только если ничего другого нет. Это раз. И ценность карты определяется её способностью приносить победы, а не тем, каким топдеком она там является . Это два. А зарядить её в деке с 12 фечками и 2-3 терраморфиками можно и на 4, и на 5, и 10-й - главное не сакать фечки понапрасну. Несакнутая фечка на столе + фечка в руке и вот мы уже бежим на 7 в ход выставления. Это три. В деке с 23-24 землями, для которой 2 красные нужны в любом случае для спайкшота - это не проблема. Ты вообще какими боросами играешь? В этом формате агродеки устраивают гонки наперегонки, кто-кого быстрее убьет - друг с другом, с рампой, и даже с контролем. Причем боросы одни из самых быстрых. И если на 4 ход оппонент может спокойно пропустить твою атаку и навешать в ответ, то это значит что пара хавков тебя точно не спасет. На 4 ход кос против рампы это гарантировано на 80% 4 дамага. Против контроля это заявка "поконтри меня, или будут большие проблемы" Против агры можно в крайнем случае сыграть его и растапаться для болта, ставя оппонента перед возможностью ультимейта через 2 хода. Он плох только если ситуация на столе и так плоха и первые 4 хода боросы страдали фигней.

Мне кажется, что это ты так ненавязчиво назвал коса и экспедиции глупым мусором, что нуждается в обосновании

Отличный лист - без глупого мусора, который все норовят впихнуть. Особенно радует отсутствие комбы ошейник/спаркмаг, которая в текущем метагейме уже не айс. Но кое от каких карт я в процессе тестинга в свое время отказался - это Teetering Peaks, которые были заменены на терраморфики в угоду ленддропам и стабильности выведения сайдовых коров, а также бурсты, которые слабо себя показывали (сейчас в их слоте играю косами и сильно доволен, раньше играл красными экспедициями которые себя тоже отлично показали). Еще я играю в 4 плейнса т.к. в большинстве случаев мы хотим видеть только 1 белую на столе. Из сайда убрал бы 1 Mark of Mutiny (4 на мой взгляд многовато - часто болтаются в руке мертвым грузом в начале игры). Удачи! Покажи всем, что деки без джейсов и титанов могут!

Да, против рампы синий лучше в большинстве случаев, но не всегда. \

Ну, верить никто не заставляет, но я из практики говорю, что можно. Иногда и контроль затапывается, иногда маналик с канселом не подвозят (а любителям сайдить против агры негейты со спеллпирсами я желаю весело провести с ними время первые 4 хода грустно глядя на порящих геопеду с линксом и генерящих КА хавков с мистиком ). Конечно, если первые 4-5 хода ничего путного не делать, то оппоненту и затапываться не надо и контра на руках вся осталась, но в таком случае мы и так проиграли. Трудно сказать стоит-ли овчинка выделки.