andreev.nikita

Почему вы все коверкаете мои слова? Я говорил про неагрессивную колоду, а экзалтед всё же агрессивная. Или скажете, что нет? то есть, исходя и этого 1)это пожалуйста, 5 медведей, это неудивительно. А сколько кентавров, допустим, получается собрать? 2-3 от силы А сколько львов 1/6 за 5? можно и десяток собрать. Хорошие карты поздно не ходят. Или все вокруг олени? 2)В небыстрой колоде он столько спишет? 3)какой еще экзалтелд, одна дека что ли существует? почему вы все твердите про экзалтед? Зендикар, насколько я помню, был еще более быстрым форматом, именно форматом медведей, и форматом именно агрессий 4)опять повышение. Всегда его форсим при таком количестве коммонов с экзалтедом в сете? 5) еще раз. волк-хороший, санстрайкер-хороший, лев и зомби-вата. 6) то есть мы набиваем максимум вторых дропов? я-то изначально думал, что вы мне объясняли, что-то типа на безрыбье и зомби ок и при недостатке других 2ых дропов он играбелен. Я может неясно выразился, но именно количество карт существ во втором дропе имел в виду

ну, так и ответь тогда на поставленные мной вопросы, каким пиком ты обычно брал медведей в драфте, насколько часто он менялся 1 в 1 или лучше, сколько хитов проносил/превентил часто ли зомби или лев был полезен не на второй ход, в каких деках ты предпочитал ими играть, как выглядела курва в деке с медведем и посмотрим, насколько он крут. Или же ты надрафтил пару черных колец. Тогда сила зомби существенно возрастает. Но я про это уже говорил. Хотя мне слабо верится, что ты не видел ни крыс, ни существ второго дропа во второй цвет на протяжении всего драфта. Можете хоть банить меня, только суть от этого не поменяется. Сыграл 2 драфта и снисходительно говорит, какая карта лучше какой без аргументов абсолютно. И вообще, почему именно к медведям прицепились? С таким же успехом можно поговорить про зомби-голиафа, которого тоже почему-то очень любит большое количество игроков, или про Mwonvuli Beast Tracker, которым иногда и найти-то в деке можно максимум хантбиста, нет, им всё равно играют, или про зверюгу 3/1 хаст, который бывает, конечно, картой победы, но настолько ситуационен и так много в сете карт, с которыми он 0 к 1 меняется, что он становится плохим.

я надеюсь, ты не считал, что Aven Squire, Bladetusk Boar или Bloodhunter Bat существами, которые убиваются об мишку? я уж не говорю про циклящихся эльфов, крыс и лутеров. Потому что в таком случае ситуация обратная, и то из 15 существ 2-это лев и зомби, мерфолк 1/1, мастиф, зверюга, жук-достаточно посредственные, не находишь? А почему мы говорим обязательно про повышение? Других дек не бывает? А даже в повышении. 3 отъезжают, 3 нет. И в повышении много карт получше во втором дропе-санстрайкеры, War Priest of Thune, крысы. Крыс-то уж мы рады разменять 1 к 2. У нас же не стоит цели максимизировать количество вторых дропов.

Почему-то ты не ответил на то, что я написал-отсутствие достаточной дистанции. Все ведь понимают, и ты тоже, что твой топ-4 большей частью рандом. Или ты считаешь, что всё это-следствие твоего феноменального скилла и двукратного прочтения спойлера достаточно, чтобы запомнить не только все карты сета, но еще и синергии, понять какая карта плохая, какая хорошая, какие архетипы сильны, какие овердрафтед, какие андердрафтед? Я, конечно, понимаю, топ-4 является поводом для гордости, но гуру формата на основании 2х драфтов и 2х силедов считать себя не стоит) И поймите, если вы разок или два смогли выиграть за счет медведя, мерфолка 1/1, шамана, столбового быка, благословления ангела, это еще не делает эти карты хорошими. Меня, допустим, фогом перевели. Это ведь не делает его играбельным. Или делает?)

Ну расскажи о своём опыте игры медведями в лимитеде по М13, каким пиком ты обычно брал медведей в драфте, насколько часто он менялся 1 в 1 или лучше, часто ли зомби или лев был полезен не на второй ход, в каких деках ты предпочитал ими играть, как выглядела курва в деке с медведем. Я же не настаиваю на своём мнении как единственно верном, просто по нашему опыту чем больше людей играло зомби или львами, тем больше побед у нас было в драфтах и силедах. Вот и расскажите, кто играл достаточно много М13-как на опыте смотрится медведь в формате слонов.

Относительно шамана позиция Падуса самая правильная впринципе. Обычно в М13 большая конкуренция за слоты 5ых дропов, а так как перегружать пятый дроп, в отличие от 2ого, допустим, нельзя, то обычно шаман проигрывает просто по кардкволити другим картам. Примерно такая же ситуация с орлом 2/2, хотя орел лучше в сравнении. Эффект шамана рандомен, а мы ведь хотим быть максимально уверены в воздействии карты. Крутить шамана примадоксом-обычно сильно проигрывать в темпе, именно поэтому примадокса стараются комбить с визионариями, крысами, реже жуками. И странно, оппонент видит, что мы крутим шамана каждый ход. Довольно мало спеллов которые нельзя скастить сразу, хотя ситуации, конечно, бывают разными. Про Boundless Realms , думаю, можно даже не комментировать. Что касается токеноплодящих спеллов, то такая ситуация и правда будет очень редка, а даже когда удастся поставить жетоны, далеко не факт, что они будут много решать на столе. Лучше всего, как бы очевидно это ни звучало, шаман тащит ремувал, но для этого надо попасть в него, а ремувала обычно довольно мало, да плюс к тому надо попасть именно в тот момент, когда оппонент не имеет возможности сыграть его в респонс. Про РГ-на пятый ход хочется поставить кого-то побольше, чем 2/2, а позже(да и на 5ый ход тоже часто) тот ремувал, что был у оппонента, скорее всего потрачен. То, что шаман позволяет увидеть руку оппонента без ремувала выдавать за оправдание 2/2 пацану за 5-тоже так себе. Телепатия же была неиграбельна абсолютно. Эта карта идеально вписывается в понятие сайдовой карты. Думаю, нет смысла объяснять, против каких дек она обычно сайдится)) А так как таких дек обычно 1-максимум 2 за столом, то и мейнить минотавра приходится очень редко. Но основной причиной его малой играбельности, повторюсь, я бы назвал проигрыш по кардкволити другим пятым дропам. Ничего не имею против Романа, но мне кажется количество сыгранных им партий еще не является достаточной выборкой, чтобы утверждать, что шаман хорош.

Я не прошу, чтобы кто-то признавал чей-то там скилл. Потовин тоже говорил что-то вроде "Ты чего-то добился в эту игру только тогда, когда твоя фотография на главной сайта визардов", и это правильно. Просто коль скоро тут все равны, почему наше мнение ставится ниже мнения "вменяемых игроков"? Кто это кстати? Ни Потовин, ни Бакиров вроде там не отписались. И странно слышать в свой адрес про наезды и "ты кто такой". Почитайте ту тему, и от меня, и от Игоря Водопьянова там были лишь аргументы.

Ну да, всё так, зомби 2/2 тоже был этому причиной. Я уже объяснял, почему. Потовин в последнее время играет мало же. Просто заходя на форум по магии всё меньше вижу отчетов, статей, обсуждений про конкретные карты (да ту же тему про медведей просто прикрыли), зато всё больше вижу километровые темы "как почистить ковёр", "вот мой ЕДХ, мы играем для фана, поэтому выигрывать не собираемся", "про банки", "свинина" и т.д. и это грустно. А что, Падус был на ПТ (очень рад за него, если ошибался, и он там участвовал)? Сейчас МОДО ксати, также является своеобразным мерилом скилла. Например, на последний турнир "Игрок года" в МО из 300 квалифицированных был, если не ошибаюсь, из москвичей лишь Головин(который, кстати, на форумах тоже не особо-то и пишет), а остальные представители России были из регионов, что также является показателем того, что, несмотря на то, что Москва является столицей магии в России (все крупные турниры, 4 ПТКу в год и тд.), и это правильно, в регионах люди тоже не лыком шиты и затыкать рот фразами "ничего не понимаешь в лимитеде - пользуйся золотым стандартом, меньше размер ошибки", а потом нам же говорить, что мы на кого-то наезжаем, наверное, не стоит. Апдейт: и всё же, разъясните мне, почему вой на тему повышения паверлевела карт в констрактеде есть, а в лимитеде нет?

Объяснять вещи, которые все знают через полгода (а то и меньше) после знакомства с игрой? Ну спасибо, открыли глаза на эту суровую игру. Еще бы сказали, что четырехцветки собирать на корсете не очень. С нашей стороны было полно аргументов. Зайди, почитай, эта тема еще жива, даже абслютно нееретические предложения играть столбовыми быками еще там. Ну, против медведей-то столбовой бык хорош, это да. Так и играем, столбовые быки против зомби 2/2. В теме про новые сеты говорим про увеличение павер-левела карт, а в лимитеде этого не признаем. "медведь всегда был хорош". А кто сейчас станет играть саванна львом в констрактеде? Почему же в лимитеде не может быть такой же тенденции?

Ну, во-первых, я не говорил, что он сразу отстой и тому подобное(это я про америкоса), я сказал, что его игра меня не впечатлила, насколько помню. Во-вторых, 2/2 за 2 лев и зомби и правда были плохими. И мы приводили аргументы, нам же отвечали лишь "не шаришь в лимитед", "я играл таким, 2/2 ОК", "нормальный заход БВ экзалтеда душа-лев". Аргументом противоположной стороны был лишь аргумент силеда. Но если так рассуждать, то вся магия-рандом, тут дали, тут не дали. Мне казалось, что этот форум должен был ориентироваться на компетитив игру (или как там в правилах было, но суть та), а это не очень профессионально сливать всё на удачу. "а ты кто такой?!" кричал с нашей стороны лишь Пузанов, от которого одыкватности не добьешься, особенно в интернетах. По сути разговора, ситуация странная, я думал и думаю, что все маги друзья и таить какие-то обиды из-за таких пустяков не очень хорошо. Просто весь сыр-бор спровоцировала тема про свинину, которая мгновенно набила 6 страниц, последнее же сообщение в разделе "Стандарт" было вчерашним, что всё-таки немного дико на форуме про Магию.

И сколько тогда плохих карт в сете? 3-4?

Брут тоже, кстати, обычно грустная карта, даже в быстрых РГ, меняется с крысой, с эльфом, с половиной команды кренко. Но суть не в том. Если цвета не позволяют играть нормальными вторыми дропами, может стоит сменить цвета? 5 вторых кричевых дропов будет вполне достаточно. При чем необязательно иметь агрессивные вторые дропы, в описанной ситуации были бы хороши помимо названных выше карт паук, кошка с лайфлинком, всякие 1/3, полно же качественных вторых-третьих дропов. А если у тебя БР, в которой ни ремувала, ни ранних дропов нормальных нет-зачем тогда вообще такой играть? С четвёртого хода ни одна колода не хочет начинать играть. В каком матче 2/2 может вывести в бурн рейндж? Или у нас бурн рейндж хитов этак 16? Наборы мы разные вскрываем или как вообще? Ни разу не было ситуации, в которой пришлось бы играть трупом. Возможность такого не отрицаю, но настолько плохие наборы вижу редко. А трупа встречаю достаточно часто. А против меня однажды сыграли волк-волк-свинья 3/3+волк и как бы мне тут труп помог? Примеров у каждого полно, это не значит, что стоит на любой из них ориентироваться. Мой пример конечно идиотский, но я к тому что все проигрывали плохим картам и у всех были ситуации, когда плохой картой можно было бы вытащить партию, но это же не повод ими играть.

А теперь послушайте - не смог вспомнить свой пароль-зашёл под Никитой.Но это Константин Пузанов . Хватит пытаться иметь друг другу мозг - аргументов у вас как небыл,так и нет , внятной позиции нет , мыслей нет . Смею уверить вас , что этот формат мы знаем лучше вас .Аргументы -типо я играл и мне всё время нравилось замечательны своим ограниченным подходом . Расклад у бв типо душа лев может и нормален для вас Максим ,но это говорит о вашей непритязательности, а не о тм что стоит так играть . Мы кучу сил и времени потратили на то,чтобы сойтись во мнениях,что лев изомби-плохие существа.Так вот -основная мысль была - не играйте плохими существами.Это не каждый раз удаётся,но к этому над стремиться.Господин Сасоров - не имел чести играть с вами , зато играл неоднократно с Игорем Водопьяновым .Скажу ,что это всегда приятный оппонент ,играющий точно и имеющий план и на игру и ,после нескольких пиков ,на драфт в целом .Поэтому играйте ка вы стандарт сами-меньше ошибок и разочарований будет в плане магии,а то не дай бог научитесь считать тармо и поднимать венджика своевременно.Не дерзите , а лучше воспользуйтесь советом и сходите куда-нибудь с женой,только не в клуб - это право слово выглядело бы сейчас пошло.С наулучшими пожеланиями , скромный уральский маг К.П.

А как по-твоему оценивается сила карт? И я, и rx303, и Костя Пузанов на видео вроде бы подробно расписывали и расписывали, чем кто плох, а чем кто хорош и почему. А аргументация "это так, потому что так было всегда" какая-то не очень. Мы уже почти весь формат вроде разобрали и большую часть вторых дропов во всех цветах и рассматривали их не в вакууме, а в конкретных деках. И не понимаю, зачем переходить на личности и говорить кто в чём не понимает. На каких основаниях делаются такие выводы? Если на основании оценки медведя и мерфолка, то у нас мнения противоположные. Это сразу аргумент для того, чтобы назвать человека непонимающим в лимитеде не приведя никаких аргументов неверности утверждения? А то получается, что мы расписываем и показываем детально что к чему, а в ответ "это не так, ты краб". Хочется всё-таки аргументы слышать.

разговор, как я понял, плавно перетек в обсуждение лимитеда в целом, но кардинальной роли в данном вопросе это не играет Душа+лев/труп-вот он как выглядит БВ экзалтед. А я-то думал, что это существа с повышением.

1. см. ответ rx303 2. так далеко можно зайти-что дали, тем и играем.это не меняет качества карты. это не делает Guardian Lions хорошими, если ими пришлось играть 3. БР часто дека с большим количеством ремувала, а такие не совсем аггро обычно. 4. именно поэтому труп и плохой-ни с кем не меняется, а для чампа и превента 3-4 хитов мне карты и 2 ман жалко, уж извините. Пока что вы упоминаете лишь темп, а кардадвантадж-нет, но даже контроль не может позволить себе тратить карты впустую 1. см. ответ rx303 2. см. ответ Padus'у Наборы же бывают разные и засунуть зомби 23 картой не зазорно если совсем ничего нет , но класть его вместо сайн ин блада в контроль или существа 4-го дропа , но что-то делающего в аггро бескрайне глупо.И да -существо 4-го дропа-это мышь или глина - много раз такое наблюдал. А на М13 ни в силеде, ни тем более в драфте трупом играть еще не приходилось. Спору нет, может быть такой набор, в котором нет вариантов и труп/лев лежат в колоде, но, как сказано в видео, для этого набор должен быть сильно ниже среднего, а льва и трупа у оппонентов вижу достаточно часто. Так если ты говоришь, что труп плохая карта , мы сошлись во мнениях?)) то, что набор может заставлять играть такими признаю, наборы бывают всякие. И по такой логике неиграбельных карт нет. 3. Ну можно просто много ремувала собрать, тоже ведь в контроль чаще всего будем играть, можно гриксис собрать, формат хотя и агрессивный, но место контролям всё-таки есть.

Для разнообразных форматов хороши разные карты,но утверждать,что что-то хорошо по дефолту и так будет и впредь - это остановиться в развитии, по крайней мере в плане магии. Возьмём к примеру Pacifism, хорошая же карта, даже отличная, но не в этом формате.Сейчас это средний ремувал.Кволити карт меняется к лучшему,поэтому мы и не обязаны играть уже мишками,и это хорошо.И, господа, приведите хоть какие-то аргументы, ибо говорить,что медведь-отличная карта может каждый,но вот обьяснить, почему, пока ни один не удосужился.Обьяснения про дэмэджрейс и курву,как вам кажется, состоятельные, имеют один большой минус-чёрные деки в основе своей контрольные, про кричек в бв повышение уже было написано ранее.Выдайте хоть полнамёка на аргумент, кроме вашей тяги к плохим в данном формате картам. Upd: добавили виде с разбором таких

Вампир лучше трупа, а в вторых дропах незаслуженно забыт Sign in Blood Перед тем как отвечать, может стоит почитать мой комментарий? Мне привели сравнение с кентавром, я сказал, что кентавр много лучше и объяснил почему. Про БВ особенного разговора не было, то, что ты им играл, не значит, что крме БВ ничего нет. И я не предлагаю класть вместо второго дропа пятый, я говорю о том, что в формате достаточно нормальных вторых дропов и играть трупом обычно нет необходимости. Как демедж рейс выиграть трупом не подскажу, а как фланкисами и свиньями 3/3 хаст могу, если интересно. приведите мне набор, где необходимо играть трупом или львом. Почему вы не предлагаете играть Merfolk of the Pearl Trident ? он же ещё более ранний дроп, хита 3 аж спишет, если мы на ходе, а у оппонента муллиган до трех Если говорить о том, что мишки стали играбельнее с повышением, то это говорит о качестве карт с повышением, а не медведей то, что мы играем картами с повышением не может оправдывать желание засунуть плохие неконцептуальные карты в колоду. С повышением хороши существа с эвейжном: полет, интимидейт, анблокабл, а не ваши жалкие недосущества.

3/3 на порядок лучше трупа, пишет гораздо больше хитов, меняется 1к1 очень много с чем, многих держит(тех же любимых вами медведей). 5/6 плохой. 7/7 средний. С повышением вообще все существа дружат, так что теперь, ими всеми играть? С повышением хорош Tormented Soul. Крыса лучше трупа обычно везде, не только в повышении. Я не говорю про убийство или кольцо, я говорю про других существ, большинство из которых лучше трупа. Зачем так впиваться в ровность курвы и класть очень посредственные(плохие) карты? В наборе должны быть нормальные вторые дропы, давайте не будем представлять средний силедный набор, как набор без нормальных существ и ремувала. Я про то, что если мы играем трупом, то колода уже печальна в большинстве случаев. Как минимум слабым вторым дропом, если мы пытаемся его выправлять такой картой.

крысы-прекрасная карта, тем более в контроле. крыса-это почти всегда размен 1к1, а то и 1к1,5 или 1к2. крачкой можно играть если ты опасаешься за воздух, это же все от деки зависит. а какой грустной должна быть дека, чтобы в ней играли трупом? как часто вы играете в колоде существом для того, чтобы почампаться? мне вот всегда хотелось, чтобы мои существа либо не менялись с оппонентскими,ходя в атаку/блокая и оставаясь при этом в живых, либо чтобы можно было рассчитывать на размен хотя бы 1в1. и погоня за хорошей курвой легко может превратиться в проигрыш по кард-кволити. я осознаю важность курвы и не предлагаю играть вместо трупа пятым дропом. просто надо иметь план на игру и понимать, кто что делает в колоде. а что делает труп? Сколько не играл М13-трупу и льву в силедной, а тем более драфтовой, колоде ой как редко находилось место. Не читал этого отчета

ну, мы же не моноблеком играем, вторые дропы-то в деке быть все равно должны, и не 1-2. но и, желательно, не ходячие трупы. и даже будучи на дрове свой-то третий дроп уто-то отменял? если у него ремувал-ремувал-ремувал, тогда плохо, конечно. но так всегда плохо, труп от такого не сильно спасет. я говорю про средний силедный пул. конечно, бывают и плохие, в которых больше нечем играть, но даже если набор слаб, часто можно посплешиться на пару карт ремувала. я не говорю, что лучше его играю. смотря на его результаты, можно твердо сказать, что наоборот, поэтому меня и удивили та рука, которую он кипнул, и ходячий труп, который по моему мнению малоиграбельная карта

и ты отрицаешь то, что бык 2/4 печальный в большинстве случаев? ты выбираешь положить зомби или льва вместо неплохого четвертого дропа в неаггроколоду? понятно, что набор может быть и 7 таких 2/2 и им придется играть, но обычно в силедном пуле можно найти что-то получше. я не играю существами за 3, у меня все за 2 маны 4/4 ферст страйк лайфлинк

если у тебя брешь в 4ом дропе, ты станешь играть Angel's Mercy ? а ситуация, когда 2/2 без абилок ложится в колоду, обычно печальна. ладно еще если это агрессия, там надо наваливать и можно положить вторые дропы под фланкисов или экзолтед, но если то небыстрая колода, то не думаю, что труп там к месту и еще лайфлинк, а то так не слишком хорошее существо считаю, что существо должно либо пороть, либо держать, либо иметь релевантную абилку. а этот давления нормального не создает, держит плохо(как я уже выше написал), абилок не имеет.

такие либо с повышением, либо что-то делают, либо сами немногим лучше трупа, либо это арсонист и кошка 2/2 лайфлинк. кошка часто в повышении лежит, то есть не меняется, а арсонист на ману дешевле и не во всех деках супер. даблблоки чреваты разменами 1 к 2, что не очень хорошо.

ну, он во всё втыкается(то есть не может нормально пороть) и ни с кем практически не меняется(то бишь не может нормально блокировать). он может быть хорош только с черным кольцом, но с ним все черные крички хороши. крысы гораздо лучше такого. то есть понятно, скорее всего лучше ничего не было(либо 2 черных кольца), но я бы вообще подумал о 18ой земле вместо такого.