Landdropper

Я так понимаю у тебя взгляды на агрессивную колоду отличаются от моих. на 6-7 ход уже хотелось бы заканчивать игру, а не выставлять существ или ожидать встречную атаку.

В моем сознании только Харч и ты, Арсений, зе тролль. Лучше бы написал пару мыслей по поводу драфта, было бы хоть интересно читать.

2.2 лезть в третий цвет или сделать колоду синергичней, для меня ответ однозначен. 2.3 Гаргулья хороша но не для этой колоды. В агрессии стараюсь избегать 6 дропов. Даже если б взял ее здесь - играть бы ей не стал, как, впрочем и мастери...

------ NPH ------ Pack 1 pick 1: Evil Presence Forced Worship Insatiable Souleater Blighted Agent Surge Node Viridian Betrayers Greenhilt Trainee Trespassing Souleater Loxodon Convert Shriek Raptor Mountain Whispering Specter Scrapyard Salvo --> Blade Splicer #Если бы оставшиеся белые карты быль чуть слиьней - брал бы спектра. Достаточно простой первый пик. Artillerize Pack 1 pick 2: Insatiable Souleater Forced Worship --> Master Splicer # Тут еще проще - предлагают сделать колоду на големах - я не против! Отпускаем артилерайз, и для товарища взявшего спектра - фирексианская ласка. Shriek Raptor Viridian Betrayers Plains Evil Presence Caress of Phyrexia Trespassing Souleater Loxodon Convert Blighted Agent Artillerize Due Respect Scrapyard Salvo Pack 1 pick 3: Insatiable Souleater Ichor Explosion Evil Presence Forced Worship Trespassing Souleater Shrine of Boundless Growth Leeching Bite Loxodon Convert Plains Shriek Raptor Scrapyard Salvo --> Artillerize #Есть еще личинг байт, но артилерайз куда круче. Других красных карт нет, так что дальше надо показать что отпущенный артилерайз досадное недоразумение Unwinding Clock Pack 1 pick 4: Scrapyard Salvo Soul Conduit Blighted Agent Evil Presence Trespassing Souleater --> Artillerize # 7 из комонов совпадают с предыдущим бустером, совпадает и мой выбор Vulshok Refugee Viridian Betrayers Insatiable Souleater Forced Worship Loxodon Convert Plains Pack 1 pick 5: Insatiable Souleater Despise Spinebiter Evil Presence Forced Worship Cathedral Membrane Mountain Loxodon Convert Shriek Raptor Scrapyard Salvo --> Artillerize # опять 7 из 9 одинаковые, и еще одна артилеризация Pack 1 pick 6: Blind Zealot --> Mycosynth Wellspring #Есть зилот шестым пиком - сигнал что черный свободен, но важнее набрать карт под 3 артиллерии. Scrapyard Salvo Furnace Scamp Glissa's Scorn Plains Apostle's Blessing Viridian Harvest Myr Superion Forced Worship (FOIL) Pack 1 pick 7: --> Porcelain Legionnaire #Круче псевдо красной собаки, как не крути) Island Vapor Snag Chained Throatseeker (FOIL) Toxic Nim Phyrexia's Core Postmortem Lunge Spire Monitor Immolating Souleater Pack 1 pick 8: Vault Skirge (FOIL) Remember the Fallen Spined Thopter Defensive Stance Cathedral Membrane --> Exclusion Ritual # Пик неоднозначный, потратил все время выбирая между ним и памятью о павших. Понял, что пока нечем ответить на шеолдредов там всяких, и прочих нехорощих преторов. Forest Flameborn Viron Pack 1 pick 9: Evil Presence Insatiable Souleater Surge Node Loxodon Convert --> Shriek Raptor Mountain Scrapyard Salvo Pack 1 pick 10: Insatiable Souleater --> Shriek Raptor #В колоду не влез как и весь остальной шлак на этом бустере Plains Evil Presence Due Respect Scrapyard Salvo Pack 1 pick 11: Insatiable Souleater Evil Presence --> Loxodon Convert Plains Scrapyard Salvo Pack 1 pick 12: Scrapyard Salvo Evil Presence --> Insatiable Souleater Plains Pack 1 pick 13: --> Insatiable Souleater Evil Presence Mountain Pack 1 pick 14: --> Scrapyard Salvo Plains Pack 1 pick 15: --> Island ------ MBS ------ Pack 2 pick 1: Spire Serpent Forest Blisterstick Shaman Metallic Mastery Crush Fangren Marauder Phyrexian Digester Kuldotha Flamefiend Goblin Wardriver Horrifying Revelation (FOIL) Spread the Sickness Pistus Strike Divine Offering --> Mirran Crusader #Флэймфиенд крутой, но этот круче, к тому же не требует от нас жертв, которых мы и так собираемся делать много. Tine Shrike Pack 2 pick 2: Razorfield Rhino Goblin Wardriver Training Drone Contested War Zone Morbid Plunder Viridian Emissary --> Ichor Wellspring # Очень простой пик, корм под артилерию, больше не одной вменяемой карты в цвет Mountain Glissa's Courier Kuldotha Ringleader Fangren Marauder Frantic Salvage Tine Shrike Corrupted Conscience Pack 2 pick 3: Training Drone Phyrexian Rager Pistus Strike Rot Wolf Ogre Resister Horrifying Revelation --> Metallic Mastery #Опять таки, поздний трик с артилерией. Не влез в итоге в колоду. Serum Raker Swamp Kuldotha Ringleader Lumengrid Gargoyle Mirran Spy Quicksilver Geyser Pack 2 pick 4: Gruesome Encore Forest Fangren Marauder Frantic Salvage Fuel for the Cause Peace Strider Lumengrid Gargoyle --> Divine Offering #Лучше чем добрый страйдер, но хуже чем злой в этой ситуации. Давали только доброго... Scourge Servant Tangle Hulk Kuldotha Ringleader Viridian Emissary Pack 2 pick 5: Spire Serpent Shriekhorn Plains Rot Wolf Choking Fumes --> Priests of Norn Virulent Wound Silverskin Armor Loxodon Partisan Serum Raker Unnatural Predation Pack 2 pick 6: Rally the Forces Fuel for the Cause Frantic Salvage Ogre Resister Glissa's Courier --> Peace Strider Core Prowler Caustic Hound Swamp Copper Carapace Pack 2 pick 7: Spire Serpent Shriekhorn Plains Piston Sledge Loxodon Partisan Serum Raker Priests of Norn --> Burn the Impure #Как это всегда и бывает - вдург откуда не возьмись,... появились сразу две крутые карты в колоду. Ремувал выше, конечно же. Unnatural Predation Pack 2 pick 8: Turn the Tide Loxodon Partisan Unnatural Predation Concussive Bolt --> Rusted Slasher #Не был уверен что буду им играть, но в итоге играл. Virulent Wound Banishment Decree Swamp Pack 2 pick 9: Spire Serpent Forest Metallic Mastery --> Crush #влез в итоговую колоду но я его отсайживал во всех играх, у оппонентов не было мечей как назло... Phyrexian Digester Goblin Wardriver Horrifying Revelation (FOIL) Pack 2 pick 10: Razorfield Rhino Training Drone Mountain Glissa's Courier --> Kuldotha Ringleader Frantic Salvage Pack 2 pick 11: Training Drone Horrifying Revelation Swamp --> Kuldotha Ringleader #играл двумя в итоге Mirran Spy Pack 2 pick 12: --> Gruesome Encore Forest Frantic Salvage Fuel for the Cause Pack 2 pick 13: --> Spire Serpent Shriekhorn Plains Pack 2 pick 14: --> Rally the Forces Swamp Pack 2 pick 15: --> Plains ------ SOM ------ Pack 3 pick 1: Golem Foundry Soliton Auriok Replica Blackcleave Goblin Loxodon Wayfarer Blunt the Assault Leonin Arbiter Instill Infection Trigon of Infestation Necrogen Censer Plains Melt Terrain --> Painsmith # Не одна карта бы не влезла в колоду, поэтому решил нагадить другим аггрессиям - срезал. Rusted Relic Auriok Sunchaser Pack 3 pick 2: Ferrovore Soliton --> Liege of the Tangle #Думал по поводу, ликвидметала, но я в принципе не люблю такие карты, хотя мысль об антифлуде и артилериях каюсь, мне в голову не пришла... Wing Puncture Ichor Rats Flight Spellbomb Ghalma's Warden Plains Goblin Gaveleer Liquimetal Coating Snapsail Glider Stoic Rebuttal Furnace Celebration Relic Putrescence Pack 3 pick 3: Ferrovore Silver Myr Glint Hawk Forest Lumengrid Drake Scrapdiver Serpent Trinket Mage Copper Myr --> Galvanic Blast Cystbearer Bloodshot Trainee Glint Hawk Idol Golem's Heart Pack 3 pick 4: Blistergrub Trigon of Mending Copperline Gorge Neurok Replica Tel-Jilad Defiance Razorfield Thresher Mountain Screeching Silcaw Shatter Golden Urn Oxidda Daredevil --> Golem Artisan #Выше шаттера, потому что ремувала уже дофига и вообще-то у меня колода на големах! Pack 3 pick 5: Assault Strobe Culling Dais Wing Puncture Vector Asp Horizon Spellbomb Instill Infection --> Blade-Tribe Berserkers #Если был бы мыр в цвет, взял бы его. А так, мужики лучше! Goblin Gaveleer Plains Relic Putrescence Silver Myr Pack 3 pick 6: Forest Auriok Edgewright --> Kemba's Skyguard #Существ не хватало, рапторами играть не хотелось. От защиты играть я тоже не планировал - на фиг декрет правосудия! Lumengrid Drake Trigon of Thought Alpha Tyrranax Neurok Invisimancer Flameborn Hellion Origin Spellbomb Dispense Justice Pack 3 pick 7: Darksteel Juggernaut Myr Galvanizer Whitesun's Passage Sunspear Shikari Vulshok Replica --> Saberclaw Golem #У меня колода на големах! Screeching Silcaw Bonds of Quicksilver Swamp Pack 3 pick 8: Golem Foundry Vulshok Heartstoker --> Copper Myr # Не настолько на големах, чтобы играть литейной, к тому же пока что я сидел без разгона. Melt Terrain Molder Beast Loxodon Wayfarer Island Snapsail Glider Pack 3 pick 9: Golem Foundry Auriok Replica --> Leonin Arbiter #мишка, который не любит зеленые спеллбомбы, про запас. Necrogen Censer Plains Melt Terrain Auriok Sunchaser Pack 3 pick 10: --> Ferrovore # Всайживал вместо краша. Soliton Ghalma's Warden Plains Goblin Gaveleer Relic Putrescence Pack 3 pick 11: Ferrovore Forest Scrapdiver Serpent --> Trinket Mage Bloodshot Trainee Pack 3 pick 12: Razorfield Thresher Mountain Golden Urn --> Oxidda Daredevil Pack 3 pick 13: --> Assault Strobe Goblin Gaveleer Plains Pack 3 pick 14: Forest --> Flameborn Hellion Pack 3 pick 15: --> Whitesun's Passage обратите внимание на принтран на первом бустере. 6-0 Все было довольно просто, часто последние 7-8 хитов доносил артилерией плюс + другой бурн. Колода на големах ни разу не сработала =((( Спалйсеров не дали ни разу, ни одного... Запомнилась последняя игра в финале только. Две атаки крусадером и три артелирайза в оппонента.

хотелось бы чтобы Вася сам раскрывал свои мысли. Из камонов я бы назвал в такой последовательности: рэйджер, -1/-1, дрос рипер(не доводилось играть им как 3/3 без абилок) Совсем уж честно не получилось - я прочел следующий пост. Сикнесс как чистый ремувал мне не нравится. Играю ей только если есть по крайней мере пара карт, чтобы пролиферировать. Учитывая что по настоящему играбельных черных комонов в мбс мало: 1) хороше бы игроков драфтящих их было не больше двух за столом 2) особенно важно набрать достаточное их количество на двух других бустерах.

У меня тоже есть вопросы: А сколько всего было черных карт? А сколько бы он их получил если бы не взял собаку? А что было бы, если бы у бабушки был бы ....? Ответ очевиден: достаточное количество чтобы играть двумя цветами с высоким средним качеством карт. Вась, ты сам написал, что типа повезло на третьем бустере, поздними пиками напередавали низких дропов и всякой ранней шелухи. Вот ее бы и не было. Это не везение, это так должно быть в большинстве случаев. На одного игрока меньше в твоих цветах и на следующих бустерах появляются пики в колоду после 8го.

Приношу свои глубочайшие извинения, Василий. Надеюсь ты снисходительно отнесешся к тому, кто опечатался. С твоего позволения я все же попытаюсь и дальше комментировать драфты, не смотря на снобизм который тебя переполняет.

Поясни свою точку зрения, Василий!

Видимо для тебя надо приписать тег сарказм. Извини, Сеня, переоценил... просто перечитай сообщение, и все ты поймешь)

Поддержу автора топика. Большую часть пиков, которые тут поставили под вопрос, я бы делал так же... Собак многие недооценивают, но я только за, карты такого уровня часто можно брать на втором круге, и пока к ним так относятся у таких как я колоды получаются лучше чем должны быть. Теперь конкретно по драфту: После первого пика Шеолдред, у любого на мой взгляд вменяемого игрока, должно появиться НАСТОЙЧИВОЕ желание защитить черный цвет(так как сплэшить двойной черный кост, пусть и дорогого бивня - занятие неблагодарное!) в этом смысле, ценность любой черной карты для последующих пиков возрастает. Тапальщик>>собаки при прочих равных. НО, в этой ситуации пик собаки на 100% оправдан. Основная мысль - закрепить в головах игроков справа, что черного они не увидят на 1ом и 3ем бустерах. Опять таки, то что вердикт вернулся на круг, очень вероятно так же связано с этим пиком. Вообще, неприятно что в нормальной дискуссии возникают псевдо аргументы - а ля а скока турниров кто-то там выиграл. Не солидно както. Разве это добавляет аргументам больше смысла? Что люди с лимитедом 1900 никогда не ошибаются? Было бы интересно почитать мнение отличное от таких: "я с такими пиками 8 драфтов подряд выиграл, и вообще у меня 36+ см, так что уж поверьте я знаю что делаю" Трик и ремувал, штуки разные, может сработать а может и нет. Вот пойдешь ты собачкой на свой пятый ход в атаку, а тут как скастят тебе монитора в собачку, и вот это да.

На первом бустере, очевидно надо брать зилота - талисман выше ремувала, это серьезно. Особенно учитывая что именно в этот момент все определяются с цветами, и пятым пиком зилот для твоего соседа - хороший сигнал чтобы на втором бустере ты черный вообще не получил. Остальные ошибки по мелочам.

Ну на НПХ бустере действительно много ошибок. Но я так понимаю сейчас это нормально. Все только втягиваются. По пикам комментить неохота. Разве что скажу, что артелирайз явно не стоит того чтобы сплешить его и портить манабазу(которая итак непозволяет кастить скайхантеров на положенный им второй ход). Токсик нимом играть нельзя - карта ужасна против инфекта, ужасна против любой черной и красной колоды. Шаманы, вассалы, кузнецы, красные пингеры - все приходят за ней принося адвентедж. В твоей колоде даже рэйджер смотрелся бы лучше. Либо вместо артилерии, либо вместо нима. Хорошо то, что хорошо кончается! =) Кстати ихор эксплоужн действительно карта плохая - слишком много минусов, чтобы быть лайфс файналом для бомжей. Мож для силеда и сгодиться если с ремувалом тяжко, но для драфта она СЛИШКОМ медленна.

Взять шикари выше аргентум армора - это тоже интересно... Карта способна вытягивать мертвые игры. 1.2 Спайн оф иш са - если брать рано, есть возможность подготовить пару трюков с ее участием - надрафтить сак генераторов и белых птиц - если в цвет будет. Так же неплохо было бы сдрафтить вторым пиком еще одну черную карту - инфектную леталку - сигнал товарищу справа, что черный занят. Живое оборудование в целом конечно круче чем флаер, но с точки зрения стратегии я бы его тут не брал. Вообще, я как раз себе так и представляю оппонентов, когда на третьем бустере передают рандомные карты во всех цветах, кроме моих. Еще больше злит когда первый же оппонент все три игры раскладывает к 3му ходу радугу из земель, показывая тебе бомбы во всех цветах да еще и с двойными(тройными) костами!

В красном у тебя 2 слабые карты за 5 ман и 1 - с тройным костом, хоть и бомба. Черный и зеленый - лучше. Я бы наверное предпочел черно-белый вариант.

мне вчера 10 пиком грасп оф даркнесс передали. А за ним 11 черную реплику и контагиоус нима. Жалко это все на третьем бустере было...

Математика то мне тоже понятна. Только вот нужно учитывать тот факт, что это все таки досаточно рандомный формат - и три земли которые ты видишь в руке часто остаються единственными. Не оохота давать шафлеру дополнительные шансы лишить меня бустеров. =) В целом уровень оппонентов выше что на самом деле конечно же не прибавляет возможностей для попадания в финал. Колоды конечно интересней, но ROI куда меньше чем на 4322...

со спелкайтом периодически будешь получать руки - 3 земли вискера, спелскайт, болт, гейткипер. - Т.е. очень большой шанс к пятому ходу снять хитов эдак 5... Если атаковать дадут)

Spellskite не нравится, потому что противоречит агрессивной направленности колоды. Мелира, хорошая но дорогая карта против черного зенита. ИМХО бладгастами пороть надежнее... Дюресс ни разу не синэргичней и уж тем более не универсальней хексмагов. Опять же, хексмаг это вампир, комбится с каластрией, хорош против колод на белом квесте и может помочь замедлить валакут, помогает убивать 1 в 1 больших парней, вроде токенов из под теззерета, балосов и т.д. с помощью болтов. Не говоря уже про урон который мы просто не способны нанести дюрессом. Не оч понимаю, как баттерскул кастить в такой колоде. Даже с такими опциями расчет на долгую игру - как правило, провален по сути.

Черный вурм...

ненене, "почетное" 9 место занял я, Глушанков даже не участвовал... Видимо на нац не судьба в этом году. Не хватило 3% тайбреков... Вообще у Собянина была аццкая колода. два враса, тонна ремувала, и половина существ с ЕТБ абилками... очень странно как он смог 2 раза проиграть... Так и не придумал чего можно сделать с "утешительными" 4 бустерами - вскрыл там черного мифического 5/5 и белого консула.

1.2 Strandwalker живое оборудование правит миром 1.3 Melira's Keepers очень парит инфект иногда выигрывает игры. 1.4 Copper Carapace улучшает маленьких существ 1.5 Flayer Husk живое оборудование правит миром Вот так я думаю надежней всего начинать драфтиццо на таких паках. Болт очень плохая карта. Если ремувала в колоде нет вообще - может быть единственным шансом на победу после стояния на реке угре. А как правило будет просто дорогим лава спайком. При твоих цветах на первом, я бы дальше брал так: 2.9 взял бы слона вместо не нужного скаута. Если удается набрать флаеров, то без таких слонов очень тяжко. 3.2 Glimmerpoint Stag в худшем случае убирает блокера, в лучшем - кардадвентдж. 3.6 Glint Hawk нанесет КУДА больше урона, и делает меньше рук мулиганами.

Согласен, но в руке есть ремувал, существа(и неплохие), карты приносящие приемущество. Никто ж не говорит что это голдфиш. Просто если сравнивать с возможными радостями после мулигана да еще и на своем ходу. Можно получить теже земли но уже без сильванского рейнджера и с парой надежных бивней за 5-6 ман. Ну дело каждого, на самом деле, рука маргинальная я в шафлера в таких ситуациях не верю.

Боже ты мой, надо объяснять еще и русский язык помимо математики? Есть вероятность что ты поднимешь за 3 карты ровно 1 форест - 46%, Есть вероятность что ты поднимешь за 3 карты ровно два фореста - около 4 процентов, ну и вероятность что все три карты окажутся форестами тоже отлична от нуля. Теперь расшифровываю(чтоб не осталось сомнений): "по крайней мере 1" = это и 1, и 2, и 3 фореста "ровно 1 форест" = 1 форест

Ценное наблюдение. И что ты этим хотел сказать? Что шанс не такой? Что ансомноы не надо было пикать или что?) Если ты посчитаешь как надо то получишь что при 7 форестах шанс получить за три топдека ровно 1 форест = 46%, + есть еще шанс получить два и три фореста, а так же получить свамп + играбельные карты за 2-3 маны. А это уже солидные шансы. З.ы. иногда смотреть мало, надо еще и видеть. Ага, вот решил тряхнуть стариной) Добавляй меня в модо, порубаем драфты с тобой)

2.2 2.5 Надо было брать ансамоны. Так завещали российские про. Если серьезно: Поддерживаю Нантуку над дум блейдом. И руку я бы тоже покипал: 2-3 хода чтобы подровать землю у нас есть, есть спел чтобы кастить, есть спелы чтобы кастить в случае если поднимим еще одно болото. Если поднимаем форест(в трех картах поднять по крайней мере 1 вероятность больше 50%) и после этого можем кастить все карты с руки. Особенно если учесть что запросто можно получить отвар из двух земель еще меньшего качества.