SkiffCMC

Пару раз играл ракдос вариантом против джанд варианта- ну как-то тяжеленько. Самое неприятное- что в джанде есть Trail of Crumbs, который энчант, который нам убить нечем от слова совсем, а пользы от него сопоставимо с велосипедистом в правильном билде.

Киберпанк в магических декорациях так-то как раз с фирексийцами норм сочетается же. Вставляли-вставляли импланты от неизвестного производителя, а потом ОЙ.

Если уж банить что-то в огнях, так скорее феечку сайдборда. Рекуррентный тутор, ради которого не надо играть плохими картами в мейне, за пусть и 4, но зато с возможностью спасать лицо в начале игры как блокер с 4-й попой- это тоже немножко больная карта кмк.

24 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Бучерами вообще единицы играют и то, только те кто на штормфистов не накопил джокеров. Конкуренцию за второй слот они проиграли. 

Ну у меня есть штормфисты, и я не хочу их вместо бутчеров в бо1. Там полно грулей, монореда, иногда приключения голгари или селезния бывают. Против этого всего бутчер от норм до огонь, а за штормфиста многие ещё и спасибо скажут. Вот если ехал око через око- то да , штормфист заметно бодрее. Но на платине и даймонде даже этого не видел пока.

Да в общем-то микрокомбы(тм) далеко не ключевое в этом матче. Просто т1 рыцарь, т2 бутчер- уже грустно, ибо единичками в атаку не походишь нормально, ну или нужны шоки/стомпы/анблокабл доджерам, а оно прилично тормозит темп. Не, бывают, конечно, совершенно убойные сдачи у монореда, которые почти не контрятся, но если сдача средняя- вполне можно и нужно играть.

26 минут назад, Meskal1ne сказал:

В бо1 моноред (не кавалькадный) просто жрёт на завтрак любого аристократа

Эээ. Либо мне везло с пилотами монореда, либо я не знаю, но как вижу моноред- можно расслабиться, если там не будет совсем голдфиш, а у нас совсем дно-  относительно изи катка. Играю немного модифицированным листом из начала топика:

3 Knight of the Ebon Legion
3 Gutterbones
3 Cauldron Familiar
3 Witch Oven
3 Claim the Firstborn
1 Footlight Fiend
3 Dreadhorde Butcher
3 Priest of Forgotten Gods
3 Angrath's Rampage
3 Chandra, Acolyte of Flame
4 Mayhem Devil
2 Midnight Reaper
3 Rankle, Master of Pranks
1 Castle Lochtwain
1 Castle Embereth
4 Fabled Passage
4 Blood Crypt
6 Mountain
7 Swamp

Черных замков можно побольше, это жаба не дает докрафтить. А так- у нас полно источников 1 дырки куда угодно, а в монореде большая часть существ с 1 хп. На остаток(читай Торбрана и иногда псису Чандры) есть эдикты и ранкели, иногда ещё первенцы. Плюс лайфгейн и пермаблок от кошкопечки тоже парит оппонента.

47 минут назад, Lone Reaper сказал:

К слову, в Арене достаточно моноредов, в основном кавалькад, что в ранкеде, что в челленджах. Давеча поменял для теста Knight of the Ebon Legion на Gutterbones, сразу же был попарен на два монореда к ряду. Первому слил 0-2, просто подняв тапнутых скелетов, где могли быть рыцари, хорошо держащие стол против их единичек. У второго еле вытащил 2-1, постсайд убрав скелетов, да и у него в третьей флуд случился, так что тут повезло просто. Рыцарь даже не комплектом по ощущениям добавляет процентов 5 этому матчапу, если не 10. В ранней не даёт бегать мелочи через него, в поздней благодаря прокачке доджит весь их ремувал.

Хм, а у меня моноред обычно проблем не вызывает. Но я играю и рыцарей, и бутчеров, и даже одного Footlight Fiend вместо одного скелетика- вся эта штука прекрасно выносит их мелочевку по курсу 2 к 1 в блоке, а с добором там помимо Light up the stage всё печально.

А, ну это немного другое направление. Если уходить именно в чистую агру, то да, можно отказаться от красного. Версия про жертвы более контрольная, что ли, там очень важно иметь возможность чистить стол.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

То есть прямо каких то существенных потерь в отсутствии красного которое всё ломает нет.

Ну, Mayhem Devil и особенно Claim the Firstborn не? Ну то есть дьявола в принципе можно поменять на Аяру, а первенца на какой-то ремувал, но фиг знает, они оба очень сильные.

Ну в Зендикаре можно опять постапок-сеттинг по образу Спирали замутить. Весь мир в труху, но постепенно восстанавливается.

Алсо, дежурная шутка про то, что в гипотетическом сете про Новую Фирексию Elesh Norn переименуют в Elkesh Norn.

42 минуты назад, NNNik сказал:

Я ещё напомню, что Карн недавно откопал Golgothian Sylex, так что есть вероятность, что следующее появление НФ будет последним.

Или что у Новой Фирексии будет всё то же, что и раньше, и ещё силекс!

1 час назад, cromwell сказал:

Вово, фирексийцы же не мироходят принципиально.

Ну, для зомбей с Амонхета же портальчик из Каладеша работал, значит, принципиально задача решаемая. А чего-чего, а зомбей в этих ваших Фирексиях- в достатке, да и учёных ковырять свой портал хватает.

Treacherous Blessing- отличный подгон в doom foretold, не?

Ну, я тоже отпишусь, топик-то сочный. О магии узнал во времена Урза-блока, более-менее серьезно с друзьями играл во времена Инвейжена+Одиссеи и потом ещё с годик-два, потом чуть-чуть поигрывал через кокатрис и смотрел, чего в игре происзодит, но в целом надолго до последнего года не возвращался никогда, а сейчас в игру вытащила Арена(ну и старая зависимость офкос).

Соответственно, пытаясь ответить себе на вопрос, а какой блок я бы назвал лучшим, я сформулировал какие-то фишки, которые лично мне нравятся. Во1, то, о чем писали в статье про олдскульную магию- лайк. Не играл всеми этими ченнел-фаерболлами и толарианками, но эстетическое удовольствие от красивого Цви-накура и какого-то панк-подхода к дизайну "да пофиг, что эта карта ломает игру, давайте издадим!"- да, это то, чем старые сеты были нереально круты. При этом сама игра, которая сейчас стала более интерактивной и менее пасьянсовой- это тоже неплохо, вообще-то, это во2(да, с во1 противоречие, но и что, эмоции ж), когда люди научились всё-таки на тестах класть Skullclamp в аффинити- тоже как-то надо поощрять. В3, старый сторилайн всё же крутейший. Там был эпик, биомеханоиды Фирексии, Урза и вообще. И в4- всегда хорошо, когда дизайнеры как-то изворачиваются и придумывают новый ресурс, на который раньше никто не обращал внимания особо. Как помойка в Одиссее, landfall в Зендикаре или девошен в Теросе.

Я задумался, а можно ли сделать сет/блок, который бы это в себе объединил вообще. А потом понял- не только можно, но и сделали. Один, но со всеми четырьмя пунктами, и за это ему и отдам приз личных симпатий. Да, это Тайм Спираль блок, конечно же. Ну сами посудите. 100500 отсылок к старому сторилайну и персонажам- чек(при этом с развитием даже). Переиздание классических карт- чек. Переиздание тех-самых-карт-за-сотни-баксов-из-банлиста, но такое, чтобы они были нормальными картами, а не имбой- чек. Новый ресурс- в виде игрового времени со всеми этими саспендами и ванишами- чек. Карты с хорошей олдскульной безуминкой, пусть и приглаженные тестерами и маркетологами? О да. Карты без манакоста. Карты со входом на стол спустя несколько ходов после оплаты. Карты с оплатой манакоста ПОСЛЕ эффекта. Тармо. Механика Split Second. Последний, наверное, серьёзный камбэк механики шторма. В будущем ещё выстреливший красивой комбой напрашивающийся на слом Living End. Чёрный врас(я уже упоминал все эти игрища с альтернативными таймлайнами и альтернативной магией?). Первые, если не ошибаюсь, эксперименты с графическим дизайном карт в разных сетах(старый-planeshifted-"дизайн будущего").

Стандарт вроде с равникой тоже получился очень даже, но это так, детали. Главное- получился единственный и неповторимый сплав олдскульного и современного подходов к игре. Штучная работа, большой финал и новое начало одновременно. Заслужил, короче.

Я в ранкеде бо1 взял платину за вчера+сегодня(с голд3, что ли, вчера вообще легко шло, сегодня потяжелее) вот таким:

4 Gutterbones
3 Duress
4 Knight of the Ebon Legion
4 Tithe Taker
3 Noxious Grasp
3 Gideon Blackblade
2 Murderous Rider
2 Midnight Reaper
3 Rotting Regisaur
1 Oath of Kaya
3 Spawn of Mayhem
3 Rankle, Master of Pranks
2 Sorin, Vengeful Bloodlord
1 Castle Arvendale
1 Castle Locthwain
2 Fabled Passage
3 Temple of Silence
3 Godless Shrine
6 Plains
7 Swamp

Платина не бог весть что, но руки у меня весьма кривые и до того брал я её всего 1 раз во время Выбора Равники дрейками довольно мучительно, а тут прям хорошо пошло. Изначально вместо Noxious Grasp лежали Despark, но, как показали матчи, хоть целей в бо1 для неё и полно, а не всегда она спасает(хотя так-то почти против любой колоды играл), а вот возможность вынести сладкую парочку Око и Теф3ри- бесценно. В бо3, скорее всего, нужно что-то поуниверсальнее. Стиль игры- поставить угрозы позлее сначала, если есть- подискардить самое неприятное типа враса, потом демон/дино/гидеон, а если там все-таки отбились- есть шанс через Сорина откопать динозавра ещё разик. Гидеон/Сорин с большими против агрессии вообще огонь. Единственное- белый замок как-то вообще не пошёл, надо поменять на избушку или второй чёрный, что ли.

Только что, MrCarrot сказал:

Крича с тремя капельками в косте + сплеш на третий цвет чтобы ещё чаще проигрывать манабазе, а "контрольный" вариант чтобы матч с агрой ещё потяжелее сделать.

Не, не на третий, конечно, тут надо либо оставлять зелёный и не сплешиться ни на что тогда, либо убирать его вообще в пользу другого цвета, но синий флеш-движок оставлять. Кост у чувака такой себе, конечно.

*голос казуала*

А на синем чуваке за XUUU что-то с флешом не накурится? Тормозим аггро, убираем блокеров, если нас остановили- есть небольшой, но шанс сыграть такого с топдека и подровать что-то добивающее. Единственное- по идее, это более контрольный вариант явно и логично сплешиться на белый или чёрный.

Ну это было в ответ на замечание автора о проблемах с белым крусейдером- как вариант. Ну и да, если таким все же играть, то надо это делать не в ущерб имеющимся лендам- что-то 1, не дающее цветную ману, менять на ваулт, а дополнительную ленду(бело-зеленую, вероятно)... ну или вместо 1й красно-черной, или я не знаю.

А как мысль, раз уж черный цвет все равно есть, докинуть в земли один Vault of the Archangel и одну земельку с белой маной под него? Типа- сделай из зеленого титана вурмкойла с трамплом. И нехай крусейдер бегает, все равно отхилимся. Ну и черный титан после этого совсем злой получается, и топдек мелочевки немного полезнее становится. Не?

А вот 2 нубских вопроса. Почему в GB рампе не играть Heartless Summoning? Она ж весьма бодро так разгоняет, и эмиссары лучше роста становятся, ну бивни чуть протухнут, да, и в мирроре будет не очень, но в остальном-то вроде эффект отличный? И второе- почему все играют Acidic Slime, а не Brutalizer Exarch? Да, он на 1 дороже, но зато убивает плейнсволкеров и полезен, даже когда на столе ничего особо ценного убивать нету, да и за черными/артефактными кричами умеет лезть, в отличие от зенита. Чисто из-за цены и дестача(типа размениваемся 2 к 1, слизь в обмен на кричу и некричу)?

http://mymagic.ru/articles/lifestyle/20dka.html

 

Никто дайджесты не читает что ли? По ссылке все подробно об этом моменте описано.

А ведь догадывался, что где-то это наверняка уже разбиралось, даже поиск по теме посмотрел, а вот до дайджеста не додумался Посыпал голову пеплом, ушел думать.

Спасибо за ответы!

Пара вопросов по Undying. Вроде правила прочитал, но хочу удостовериться...

1) Существо с Undying в момент "первой" смерти таки dies, поэтому Morbid в этом ходу после этого будет включен(причем можно даже при способности Undying в стеке сыграть Tragic Slip в кого-нить, и он даст -13/-13 до возвращения существа с Undying, так как dies уже случилось). Это так?

2) На столе, скажем, Young Wolf, который уже 1 раз помер и имеет от этого каунтер +1/+1, то есть 2/2. Кто-то играет Black Sun's Zenith на 2. Правильно я понимаю, что сначала на волка положится 2 каунтера -1/-1, потом случится 2 SBA- про существо с 0м тафнесом и про каунтеры противоположных типов, а потом стриггерится Undying и за счет SBA-шки на каунтеры, которая отправила каунтер +1/+1 в ад, волк вернется в игру опять же с 1 каунтером +1/+1? Ну и аналогично- значит ли эта логика, что существо с Undying может блочить существо с Infect до бесконечности?