Amskil

Сразу понятно, что ты не знаешь о чём говоришь. Попробуй за пару часов проставить хотя бы половине моего трейд-поста актуальную цену. Я тебе даже заплачу, если не будет ошибок. Да и про крупных трейдеров ты загнул. Крупные трейдеры в этом вопросе разделились 50 на 50 примерно. Для юр.лица - это верно. Ещё один идёт лесом с таким аргументом. Уже обсуждали это. Мы не юр.лица.

Да не. На личности мы переходить не будем, это до хорошего не доводит никогда. Я в целом написал.

Забавная, хоть и очевидная статистика. Из людей отстаивающих удаление "цен по ссг" - только у пары-тройки есть свой трейд пост с простынёй. У остальных его либо нет совсем, либо в нём 20 карт и они рассказывают, как они круто и быстро сверяют по ним цены, чуть ли не каждый день. Ах, да - магазины сторонние не берём. Говорим только про данный ресурс. Однако из людей отстаивающих мнение "убрать ограничение и разрешить писать "ценник ссг"", у каждого третьего простыня со списком и горой картонок. Покупатели же (активные я имею ввиду) - скорее всего совсем не читают эту ветку. Т.е. им по сути с высокой колокольни накласть как там устроены цены у трейдеров. Они зайдут - посмотрят. Понравится - купят. Не понравится - дальше пойдут. Тот самый саморегулируемый рынок - который был уже неоднократно описан. Во имя чего был поднят весь шум и ужесточён контроль - не понятно. Можно подумать - в трейд-разделе творилась анархия, всё рушилось, всем было плохо... Не видел я там такого.

Забавная, хоть и очевидная статистика. Из людей отстаивающих удаление "цен по ссг" - только у пары-тройки есть свой трейд пост с простынёй. У остальных его либо нет совсем, либо в нём 20 карт и они рассказывают, как они круто и быстро сверяют по ним цены, чуть ли не каждый день. Ах, да - магазины сторонние не берём. Говорим только про данный ресурс. Однако из людей отстаивающих мнение "убрать ограничение и разрешить писать "ценник ссг"", у каждого третьего простыня со списком и горой картонок. Покупатели же (активные я имею ввиду) - скорее всего совсем не читают эту ветку. Т.е. им по сути с высокой колокольни накласть как там устроены цены у трейдеров. Они зайдут - посмотрят. Понравится - купят. Не понравится - дальше пойдут. Тот самый саморегулируемый рынок - который был уже неоднократно описан. Во имя чего был поднят весь шум и ужесточён контроль - не понятно. Можно подумать - в трейд-разделе творилась анархия, всё рушилось, всем было плохо... Не видел я там такого.

Не-не. Меня не надо в арбитры. Я застрелюсь И так теперь будет море геморроя с трейд-постом. Всё это начинает выходить за рамки хобби...

Ээээ... простите... Что? Давно были на ссг? Ну, вот вам ссылочка для примера: http://sales.starcitygames.com/search.php?substring=Xenagos%2C+the+Reveler&t_all=All&start_date=2010-01-29&end_date=2012-04-22&order_1=finish&limit=25&action=Show%2BDecks&card_qty%5B1%5D=1&auto=Y Другое дело, что не все карты пока есть на русском. Но это с огромной скоростью исправляется. Я сам был в шоке.

Виртуально в вакууме - ты прав. Но вот остаётся 1 вопрос. Кто будет следить за удвоившимся кол-вом тем? Где найти такое кол-во адекватных и трудолюбивых людей?

Удалять не нужно. А вот чтобы видел только владелец - это офигенно было бы. Неистово плюсую!

Ну, пока мы видим, что на 81 проголосовавшего соотношение негодующих из-за "цен по ссг" и людей, которым пофигу - примерно 50% на 50%. Несколько % в ту или иную сторону - это уже детали. Ванговать сложно, но маловероятно, что что-то изменится критически. Так что - вывод простой. Половине людей - такие ценники не нравятся, а половину устраивают и ничего криминального в этом они не видят. Отсюда ещё один вывод. Наиболее разумным будет, как бы это не казалось странным по началу - запретить ценники "по ссг" (т.е. правила не врут. Там всё верно написано). Т.к. в этом случае - огорченных будет 35%, против 43% огорчённых если ценники "по ссг" оставить. Посмотрим, изменится ли что-нибудь. Выборка пока слишком мала...

Ну, за такое я бы и сам наказывал. Издеваться или глумиться над правилами - всё же - это излишне.

Абстрактный трейдер понимает, что если абстрактный трейдер делает что-то глупое, то рынок его сам накажет и клиентов у него не будет. А наказывать его нужно за нарушение УК РФ там... Ну или за прочие провинности.

Опрос не имеет к правилам или администрации никакого отношения. Абстрактный трейдер (т.е. я) - хочет узнать мнение потенциальных клиентов о вопросе. Не более.

Уточню ещё раз. Опрос создан - просто узнать мнение. Я не собираюсь аргументировать результатами. Не собираюсь упрекать кого-то в чём-либо. Пусть администрация сама примет решение об этом. Если бы администрация создала опрос, то у них была бы необходимость предпринимать какие-нибудь действия исходя из результатов. А так - это просто абстрактный опрос. От абстрактного трейдера. Выявить потребности клиентов.

О том и речь. САМОВЫПИЛИВАЕТСЯ. Зачем его ограничивать то насильно правилами... Его клиенты сами и выпилят из трейдов. Об этом мы и говорим. Плюсомёт разряжен. Уже 2 раза было куда стрелять по твоим постам.

Мне нравится - это не совсем точное описание. Нравиться тут особо нечему. 1 пункт - я не против конкретно ТАКОГО описания цен. 3 пункт - мне фиолетово какой там формат. Я потрачу время и пойму сколько стоит картонка если она мне нужна. В какой бы формуле продавец не выразил цену. Вот такая разница в этих пунктах.

Соц.опрос: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=42510

Большая просьба. К администрации - не закрывать опрос. К пользователям - не устраивать разборки и ругань. Хотелось бы просто узнать мнение по этому вопросу. Пусть оно не повлияет напрямую на правила ресурса, но мы хотя бы будем знать результат. Спасибо.

Не смотря на позицию и "поиски кошек" - плюсую. Обсуждение в личке более чем адекватное. Аргументация в личке - на месте. Напоминаем, что на сколько я понимаю ситуацию, Bigboss - не законодатель моды, а человек который следит за исполнением существующих правил. К нему претензий никаких пока. Не заметил чтобы он вышел за рамки "должности". Наоборот - более чем разумен и внимателен. А вот к администрации - вопрос остаётся открытым. Почему с нас требуют цен - если в правилах нет ничего про "цену в рублях". Указание: "цена по ссг" - это тоже указание цены. Т.е. формально это не есть нарушение правил ресурса. Пропишите значит чётко - указать цену В РУБЛЯХ, на каждую позицию. И ещё. О демократии. Основной вопрос - зачем создавать конфликт на пустом месте? Были темы с ценниками. Были с ценниками по ссг. У одних продавцов было больше клиентов. У других меньше. Честный рынок. Саморегуляция. Почему на основании мнения нескольких человек (которые покупают карты 1 раз в полгода) - было принято решение, что "цены по ссг" - это плохо? О_о Т.е. во имя чего всё это делается, если подавляющее кол-во клиентов не жаловалось на "цены по ссг". Вы тут приводите страшные формулы: цены ссг-15,5% $=52,34. Соглашусь, это маразм. Но кому от этого хуже то? Только продавцу. Если такой формат неприятен покупателю - он пройдёт мимо. Страдает только сам продавец. Мало того - покупатель в следующий раз - когда увидит его тему, даже заходить не будет, если его такой формат не устраивает. В чём проблема то? Рынок сам себя регулирует намного лучше, чем любые "заборы" или "припоны" которые вы можете ввести. И глупый продавец сам пострадает от своей глупости.

http://mtg-prices.acomirei.ru/ - это сайт - тут цены берутся с ССГ!!! ---- А по поводу ГП... ага... 1 раз в Москве за всю историю РФ - 800 человек и еженедельные турниры по миру в 1000+, ок. Мы на коне!

Расстроить чтоли тебя. 90% новичков, вскрывающих бустера - ломятся на ссг и узнают там цену на свою розовую фечку. Можно долго спорить кто приучил общественность к этому сайту. Но пока аналогов сайта за рубли у нас нет. И не появится - ибо масштаб мтг в рамах РФ по отношению к мировому сообществу - это ноль целых, пара тысячных в лучшем случае.

Я верно понимаю, что если в торговой теме вместо списка карт и цены на них будет ссылка на другой ресурс (ну, скажем на мтг.ру - для понятного примера) - то это правилами не запрещается?

Напоминает мтг.ру... ^_~

Смысла это не меняет. Предлагать крупному трейдеру, у которого свой сайт-магазин - контроллировать ведение торговли на топдеке - это да, верх логики. Нет, мы понимаем, что ты точно будешь защищать такой подход. Интересно другое - почему голосование по этому поводу не проводится. Весеннее обострение накрывает всю страну?

Я надеюсь, администрация это читает.

Если ты юр.лицо. Всё ок. Если ты человек с обменником - меняющийся с другим человеком с обменником. Этот закон явно не про тебя. Так что - аргумент не в тему. Ленивым читать сразу последний абзац: Помимо всего прочего - выскажу своё мнение - инициатива интересная, но кому это нужно? Будет меньше трейдов в целом - это очевидно (да ещё и в связи с общей паникой из-за цен). Меньше нагрузки на администрацию. Меньше нагрузка на ресурс. Порядок проще поддерживать. Ламповые беседы - все дела. Администрация радуется (если не получает от посещений бабки). Кто проигрывает? Покупатели? Частично - да, но не особо сильно. Части предложений на рынке не станет. А обсуждения цены карты в личной переписке будут происходить чаще. Это прям вот к гадалке не ходи, ибо актуальность ценника теперь будет под вопросом у бОльшего кол-ва продавцов. Но это мелочи, т.к. найти карту обычно проще чем продать её. Вопрос только в ценнике. А вот ценники - тем, кто не забьёт можно будет чуток поднять. Это шикарно - спасибо. В целом - часть продавцов будет указывать цены, часть перестанет вести топики. А у части и так есть свои магазины и они используют этот ресурс только как рекламу своего сайта, запрещайте тогда тоже ссылку на сторонний ресурс - если уж на то пошло (а то, "цену на мои карты, вы можете узнать по этой ссылке..." кхм... двойные стандарты?). Им побоку, что тут нужно что-то указывать... И им даже выгодно, что часть трейдеров забьёт и не будет выкладывать трейд-посты. У них будет больше клиентов. Владельцы магазинов - в плюсе от такой политики на 100%. Остальные продавцы проигрывают? Ну, кхм, ленивые - да. Неленивые - им как-то пофигу. Ничего для них не поменяется. Подводим итоги. Кому всё это выгодно (приятно, удобно, кого это устраивает): + Администрация + Владельцы сайтов-магазинов с картонками = Клиенты = Неленивые трейдеры - Ленивые трейдеры Я как-то не сильно разбираюсь во всех этих аЦЦких вопросах, но прямой выгоды для клиентов я не вижу по итогам, т.к. на сайтах магазинов клиенты и раньше могли закупаться. Удобство? По практике - обсуждение ценников в личке происходит даже если жирно ярко красным указать цену на карту. Обсуждение будет в 99% случаев. Ибо бОльшая часть людей любит трейдиться. Да и с указанием "ценник ссг" - половина людей пишет СВОЁ предложение на карты, т.е. по чём бы они купили. Так что - вопрос этим не решить. Но наше дело маленькое. Ленивым читать отсюда: Я бы всё же устроил голосовалку. И сразу всё встанет на свои места. Если, реально, общественность прям вот больше 75% скажет - долой "ценники ссг" - при явке хотя бы 51% посещающих ресурс - то вопросов нет. Но, как-то не верится в такой результат. UPD: Не переживай - мне закрыли тему, где были указаны цены. Вот только я продавал ДЕКИ, а не отдельные карты. http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=42164