6a3uJIu0

@kiba  Лучше бан, чем поступаться принципами. 

@Anihater Очень грамотное предложение, кстати. Да даже можно и в течении трех суток (потому что все-таки не всегда есть возможность в тот же день отредактировать тему. А вот в течении трех дней, это уже гарантированно не будет оправданием). В таком случае (если трое суток надо было бы ждать), уже таких "деятелей" по покупке дармовых карт стало бы гораздо меньше, и правило не было бы таким "кривым".

@Umezawa  Имеете право на свое мнение. Я с ним не согласен. Абсолютно убежден, что в любом обществе, в первую очередь нужно руководствоваться здравым смыслом, а не формальными правилами. По крайней мере в очевидных случаях, когда пользуясь правилами, один пытается обмануть другого. Переписку не сливал, но не вижу в этом ничего неприличного (потому что этот человек сам пригласил третье лицо в эту переписку перед этим, и тем самым она перестала быть личной; к тому же, эта переписка не содержит каких-то личных вещей, поэтому ее разглашение также не является чем-то запретным). Если бы человек не позвал модератора в переписку, пытаясь меня ЗАСТАВИТЬ продать ему карты, безусловно я бы здесь ничего не написал. Более того, я узнал об этой теме только потому, что зашел на личную страничку Бигбосса, а эта тема была последней, где он что-то писал. Зашел почитать, а тема оказалась в тему. 

@Umezawa  Я что-то в этой теме особо не видел, чтобы кто-то аргументированно написал почему можно пользоваться слабым местом правил сайта, чтобы обмануть человека на n-сумму просто потому что он не успел обновить тему. И я ничем не хвастался, я просто рекомендовал не торговать с неадекватным трейдером. Ежели вы считаете, что он прав - продайте ему супримы по 500, он жаждет. 

1 минуту назад, Akros 1RL сказал:

Достойный поступок достойного человека - перенести личную переписку в публичное поле

А вы видимо считаете, что делая пакости в личке (и приглашая постороннего человека), вы поступаете достойно. Это очень смешно. К тому же, переписка наша шла не на личные темы, так что в публичности нет ничего оскорбительного. Не, ну хватает же наглости еще... 

Не торгуйте с этим типом: Akros 1RL
Пытался выбить из меня supreme verdict (2 штуки), по старым ценам, в тот же день после их подорожания в 2 раза. Теперь нажаловался арбитру. Смешной.

Привет всем. Очень ищу на погонять на вмцку:

2 Eldritch Evolution

1 Voice of Resurgence

Спасибо всем, я не знаю, что бы без помощи друзей делал.

 

Берегите своих близких, без них плохо.

Сочувствую.

Вы знаете, я тут потратил полтора часа на чтение всех этих постов, но мне надоело, и я бросил где-то на 20й странице, может чуть позже... Поэтому возможно что-то упустил...

Я работал в "лотосе". Как выясняется, даже неизвестно кем работал (вопрос адресован Антону ниже), но говорить про свою работу там ничего не буду (по крайней мере пока что), просто потому что не хочу затягиваться в бессмысленный диалог еще на 10 страниц о том кто плохой и кто хороший... Напишу сейчас только пару цитат, которые очень люблю, и которые очень здесь уместны, как мне кажется. Это цитаты из голливудского фильма, довольно банального, хоть и неплохого. Называется этот фильм "я - робот", и казалось бы никакого отношения к данной ситуации не имеет. Однако:

1. "...словами: "я же говорил" -, это не передать..." - слова главного героя, после начала восстания роботов (он весь фильм предостерегал, что это может произойти (простите за спойлер, если кто не смотрел)).

2. "...У меня есть идея для рекламного ролика вашей компании: Мы видим как столяр делает чудесное кресло. А потом появляется робот и делает кресло вдвое быстрее и вдвое красивее. И тут надпись на экране: «USR — смешаем с дерьмом людей». И уход в затемнение..." - эту цитату я привожу к тому, что не стоит ко всему относиться так уж однозначно (роботы не только удобно и хорошо, это еще и возникновение соответствующих проблем в обществе), у любой проблемы есть две стороны, и, как водится, здесь на форуме тоже нет плохих и хороших, просто все разные, и каждый видит ситуацию по своему... Мне показалось, что ни одна сторона не готова услышать противоположную сторону, и если для комьюнити это проблема временного характера (они найдут где играть, даже если закроются все клубы - "свято место пусто не бывает..."), то для руководства клуба эта проблема фатальна...

mtgshnik (17 Март 2016 - 01:51) писал:

Шапиро (девочка)

Зверёк

Кристина

Калашников

 

Уже 9 (?) админов

Толяна в принципе тоже в этот список можно включить

 

Вот 4 актуальных. 5ый Богдан. Остальные не были админами.

У меня тогда вопрос к Антону - а кем же был я (Данилов)? х)))))

Шапиро (девочка)

Зверёк

Митрохин

Костелло (?)

Кристина

Данилов

Фукин

Калашников

Линк

 

Уже 9 (?) админов

 

Толяна в принципе тоже в этот список можно включить

После последнего поста Шварца, который мало кто увидел, наверное, просто оставлю это здесь, и умываю руки! х))))

Я вам ничего не запрещал и ничего не разрешал, не в моей компетенции. Я указал вам на возможность, поэтому ваш язвительный тон как минимум мне непонятен и я считаю его неуместным.

Это просто пример вежливого хамства, прибегнув к которому, легко можно обойти любые правила форума. Надеюсь, вы понимаете, я это делал не с целью вас оскорбить, а с целью показать вам те самые двойные стандарты, с которыми вы относитесь к этому самому Шварцу. Ведь вы пишите грамотно, умно' и вежливо о нем гадости так, что к ним нельзя применить форумные "жалобы", например. А сам он, видимо, не в состоянии достаточно внятно и связно высказывать свои мысли, а потому и скатывается на обычное - вы все козлы...

Я написал несколько утрированно, чтобы не расписывать простыни в 1 000 000 символов. Мне кажется, вы не глупый человек, и так поймете прекрасно то, о чем я говорю.

Как человек, написавший пусть и плохонькую, но статью про подделки, выскажу своё мнение.

С одной стороны, я по прежнему придерживаюсь мнения, что играть подделками- не комильфо и подлежит наказанию. С другой стороны, надо различать меры наказания и лиц, имеющих право эту меру избирать, от толпы линчевателей. В данном случае совершенно оочевидно, что Шварц попался на нарушении правил соревовательной Магии и должен понести за это наказание. Но мера наказания определяется специально обученными людьми. Всё остальное- самоуправство. Или закон, или суд Линча. Применять их вместе не получится, потому что иначе о законах и правилах речи не идёт вообще.

Безупречно написано! Нет уже давно свободных плюсов, поэтому просто пишу, что поддерживаю!

Снизу слева моих постов есть кнопка "Жалоба". Если так напрягает социальная несправедливость, и что "неадеквата, неспособного грамотно излагать свои мысли" забанили, а "неадекват, способный грамотно излагать свои мысли" гуляет на свободе, то всегда можно ткнуть в эту кнопку и написать жалобу админам. Или как-либо еще указать администрации на мою персону со ссылкой на мои посты с оффенсом в адрес Шварца в качестве доказательства.

Еще раз, никто вам ничего не запрещает, выражайте на здоровье мнения.

Да, спасибо за ваши разрешения и советы, вы очень благородны и великодушны. Я обязательно ими воспользуюсь (как, нет в моем ответе оффенса? А ведь побанят меня за него вряд ли... И только потому, что оно написано грамотно, а не так, как написал бы Шварц...).

Это ваше полное право так считать. Банить меня или нет решать не мне, за это отвечают модераторы и администраторы ресурса. Так же, как и не вам это решать, верно?

 

Если моя агрессия выражается в эмоциональном неодобрении его поступка, а потом (после того, как он тут объявился и начал "аггриться"), я пожелал ему длительного саспенда, потому что человек стал мне глубоко неприятен. Считаю, что имею право кого-то любить / не любить. При этом оскорблений с моей стороны не было, а вот с его стороны были нелицеприятные слова. Это к вопросу о том, почему Шварц в бане, а я тут с вами сейчас беседую и зачем-то как будто бы отчитываюсь.

 

Если что, сейчас вы тоже перешли на личности, себе я этого не позволял.

Да, это мое право так считать. И я об этом написал выше. Однако, как раз вы мне зачем-то написали про деньги в кошельке моем, и т.п. Т.е. может быть это вы на личности сначала перешли? Или может быть вы перешли на личности, когда писали "эмоциональные" высказывания в отношении этого самого Шварца? В моем видении вы ничем не лучше себя тут вели, чем тот же Шварц, только в отличие от него, вы в состоянии более грамотно излагать свои мысли. А градус оффенса в ваших сообщениях не ниже, чем в его, по моему мнению. Я вижу во всем этом двойные стандарты, и это мне не нравится. Свое мнение вы можете высказывать столько, сколько вам хочется, и ничто не помешает мне, в ответ, высказывать свое.

Ну то есть если вам при трейде пришлют напечатанные на принтере карты - вы не расстроитесь, если я правильно понимаю вашу логику, а даже отнесетесь с сочувствием - ведь человек необязательно мошенник, может просто он не смог для вас вовремя карты найти, а уже договорились потрейдиться.

Бред какой-то. Оппонент мне не предлагает купить у него колоду. И, да, отвечая на вашу иронию - если у меня эти напечатанные картонки потом примут в оплату кефирчика, который я буду покупать, да, меня они абсолютно устроят.

У вас в кошельке, кстати, тоже куча бумаги лежит. Это тоже так, к сведению.

 

И уж если на то пошло, то бан на форуме товарищ получил не потому что его травят, и не за то, что он играл на турнире проксей. А в жизни саспенд если и выдадут, то за очевидное нарушение. Это слишком жестко? Хорошо, что вы считаете соразмерным этому проступку?

Да, я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Это тоже просто куча бумаги, которая не имеет никакой ценности, кроме той, в которую ее условно оценивают.

Про соразмерность поступку уже все было написано выше. Я считаю, кстати, лично вашу агрессию по отношению к нему не менее неадекватной, чем его, по отношению ко всем остальным (причем вы свою агрессию стали выражать еще до того, как он сюда "воевать" пришел). Так что же, побанить вас тоже надо на форуме?

Следуя такой логике - мы все - просто куча хаотично двигающихся атомов. В теории все верно, а на практике очень плохое сравнение.

Я вот к этому написал про бумагу, если что:

Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги.

Я вот тоже не могу понять, о чем вообще талдычат "защитники" использования подделок в колодах (или, как тут говорят, "проксей"). Ситуация ясная, как, блин, горный ручей - человек сунул подделок в колоду, его поймали, получил ДКу. Логично? Логично. На форуме начали обсуждать это (вроде как форум для этого и нужен), при том люди, которых человек выиграл поддельными картами, почему-то не начали его хвалить и говорить "Ну ладно, ошибся пацан, с кем не бывает". Странно? Ещё как! То есть если я прохожу, скажем, на концерт по поддельному билету, то мне ничего предъявлять не надо, потому что "ваще должен быть вход для всех бесплатный". Или если я там какую-то справку подделаю - ну че теперь, сдохнуть мне что ли? Так, да? Так это тогда анархия со всеми вытекающими.

 

И вообще мне нравится - человек говорит, Шварц жульничал (подделки, это жульничество, можете какие угодно там аналогии приводить), обхамил всех и справедливо получает свои баны и прочие радости - 30 минусов. Тут же вылазят доброхоты, которые заводят "ну че вы начали, нормально общались же, прям подделками играть нельзя, делов-то?" "че все завелись то?" - 30 плюсов. Рили?

 

Люди, люди! Человеки! Это же магия, мэджик, черт побери. Мы его покупаем, ищем, храним всякую дребедень в топлоадерах, таскаем дурацкие карты-талисманы, играем драфты с друзьями, ездим по городам на турниры и никогда даже мысли не возникало, что можно взять и играть ненастоящими картами!! Я даже не думал, что тут кто-то будет оправдывать это, а выходит наоборот - оправдываться приходится тем, кто говорят, что нужно честно собирать свою колоду, искать карты, меняться (ничоси, да?!). А им говорят - да, типа, в чем проблема, какая разница - настоящие карты, поддельные? Это вообще как? Нормально?

 

Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги. В правилах турнира написано "можно играть ПнП-колодами"? Не думаю. Значит обманщик, а обман с помощью мошенничества - подделал карту. Что ж он вместо моста не засунул белую бумажку с надписью "ТИПА МОСТ ЗА 3 МАНЫ". По вашему, товарищи защитники, это выходит одно и то же. "Не нашел карт - что ж теперь, турнир не играть"?

 

А дальше ещё лучше - обсуждают, значит, его тут. И что он говорит? Судя по комментам - ничего хорошего, или того, что положено вроде как сказать. Навроде, "Простите, друзья-маги, наделал делов, готов принять наказание, не судите строго, когда вернусь", скорее что-то диаметрально противоположное. Почему, интересно, тогда люди должны "понять и простить"? Если человек мне хамит или вообще мне не нравится - я его спокойнейшим образом могу послать, я ему ничего не должен, кто хочет может с ним хоть в десны целоваться. Почему тогда тут на форуме кто-то должен как-то специально терпимо относиться к Шварцу?

 

Вообще, как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме", очень все просто и нечего тащить сюда всякие аналогии и рассуждения.

Происходит очевидная подмена понятий. Никто здесь не говорит, что Шварц поступил правильно (вроде бы). Я, и еще несколько человек говорят только, что наказание должно соответствовать проступку, и тем более, не должно иметь под собой двойных стандартов (да, мне все еще не дает покоя то, что человек, который при мне врал судьям, не имеет подобных проблем, которые сейчас имеет этот пресловутый Шварц...). Т.е. печатать прокси - нини, а вот врать судьям, это пожалуйста! Это сколько угодно... В общем, хотите кого-то хаять - ради Бога. Но не нужно ждать, что с вами будут все согласны...

P.S. И, да, если что, и у вас, и оппонента, в любом случае просто куча бумаги. Это так, к сведению...

За что именно забанили Шварца? Всех ли ожидает пожизненный бан на форуме за игру проксями? Или это за потоки неадеквата? Понесли ли какие-либо наказания те, кто его начал грязью поливать до того, как он взорвался? Комменты в стиле "он играет проксями, а я его за человека принимал" это норма?

 

Пришел новичок, да не очень хорошо умеет излагать свои мысли, да думает, что умнее многих (таких сейчас пол форума и не новичков, которые до сих пор играть не научились, но мнение о себе зашкаливает). В него тут камнями все бросались и гнали из всех тем. Но он хотел играть в эту игру и пытался научится. Не присмотрел за ним никто, сам глупый еще, вот совершил глупость. Жалко, если ему на долго саспенд впаяют. Но что вы тут из этого наворотили? Сколько грязи сразу. От каждого второго сообщения кровь из глаз. Какие-то библейские сцены инсценируете, с публичными казнями. Осталось только куклу с его портретом в однороге распять. Какая у него должна быть реакция на это, если он и так не совсем адекватный был? Такая куча народу на него с факелами сразу. Стоит человеку такую ошибку совершить и сразу навсегда из магии вали? О каком притоке новичков вообще может идти речь? Кто в таком сообществе вообще выжить сможет? Если вы так легко навсегда изгоняете за такой небольшой проступок? Он никого не обворовал, не пытался продать эти прокси, ничего опасного для людей. Ну если не знаете, что с ним сейчас делать, дайте ему месяцок отдохнуть. Тут люди на такой жир порою выходят и им за это максимум предупреждение дают. Это все какая-то дикость.

Абсолютно поддерживаю. Справедливости в данном поступке администрации нет... Увы.

Несколько страниц говорят, что фойлу видно во всех протекторах и тут ты врываешься "не угадаешь, какая из них фойловая". Визуально, даже не тактильно заметно разницу.

Самый просто способ объясняю тебе: кладешь в колоду фойловые земли и нефойловые спелы и ты всегда знаешь и видишь земля у тебя на топдеке или нет. Преимущества от этого нужно объяснять?

 

да 75. Понты они на то и понты.

Чувак, пусть хоть весь форум мне тут будет писать о том, что что-то там у кого-то видно, если у меня все путем (это именно так, потому что всегда играю частично фойловой декой, судьи проверяют и не имеют претензий), то я так и буду играть. Так что твои претензии к человеку, мягко скажем, притянуты за уши.

Да, нет жесткого регламента, обязывающего играть или только фойлой, или только не фойлой...

О, а Мелира что-то может еще без пода? Какая прелесть.

Более чем, против современного мейнстрима прекрасно заходит. К сожалению, в первом, третьем и четвертом турах меня попарили на контроли, увы... И только в втором на эльдрази... И результат соответственный 1-3... Увы, против контроля для мелиры матч действительно провальный (эти ребята все подропались, проиграв остальные матчи, кстати)... Ни бурна, ни аффинити, ни инфекта, и эльдрази, к огромному сожалению, я не встретил...

Потому что если бы все могли играть проксями, то метагейм турнира состоял бы из 148 Эльдразей. Или из 188, потому что больше народу пришло бы.

Магия - это КОЛЛЕКЦИОННАЯ карточная игра, и коллекционность - это ее неотъемлемая часть. ГП Москва помнишь? На последний собралось в два с лишним раза меньше народу, чем на предпоследний - во многом потому, что в России просто не нашлось достаточно карт для констрактеда.

И вот тут я резко захотел, чтобы все пришли проксей! х))))

Все такие с проксевыми эльдрази, и я один, с мелирой (настоящей!), в топе... Эх!

Это не так. Впрочем, что объяснять таким как этот процитированный персонаж. Купи себе лупу посильнее только, они вроде не дорогие сейчас.

Парень, поверь, самое умное что ты можешь сейчас сделать, это остановиться (я имею в виду агрессивную переписку здесь). Это как минимум глупо, воевать здесь с теми, кого ты считаешь "врагами". Они тебя не образумят, ты их. Зачем это все? Зачем нам, всем остальным, все это читать? Избавь нас от этого, пожалуйста.

По поводу этого случая я уже написал. Я не считаю игру проксей таким грубым нарушением, как врать судье, или откровенно по хамски вести себя с оппонентами, например, но игру проксей на таких турнирах я считаю недопустимой. И вот почему - это тоже неуважение к игрокам (причем всем, кто участвует)! Да, допустим тебе плевать на визардов (честно сказать, мне тоже, особенно учитывая мое отношение к их "развитию" магии); да, допустим тебе плевать на организаторов турнира (они, конечно, организовывают его не бескорыстно, и "наживаются" на твоем\моем\чьем угодно участии, но тут я уже не могу сказать, что мне тоже наплевать, потому что они организовали отличный турнир, и я надеюсь и хочу, чтобы они организовывали их регулярно, и поэтому не против, чтобы они на этом заработали - потому что турнир действительно отличный! Спасибо! Но допустим, что лично тебе, наплевать...); но пойми (можно прочесть то, что будет написано после скобок с лупой (я лояльно к тебе настроен, поверь, просто предлагать подобное другим - хамство. Может ты это поймешь, прочитав это здесь... Надеюсь, что поймешь...)), так вот, поверь, ты по хамски отнесся не только к тем, кто тебе не симпатичен, а абсолютно ко всем участникам турнира. Ты не вор, нет, ты у них ничего не украл. Но, я приведу сейчас пример, мне кажется, он очень отражает то, что ты сделал. Всех игроков в данном случае можно сравнить с участниками очереди, и кому-то в очереди карт не хватило, остальные ВСЕ заплатили за них деньги. Ты же, пролез без очереди "по блату", и получил то что хотел (участие в турнире), за меньше денег, но на лучших условиях чем те, кто честно стоял в очереди. И это - хамство. Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль (как и всех тех, кто лезет без очереди куда бы то ни было), если понимаешь, то лучшее что ты можешь сделать, это извиниться, и заткнуться. Да, это грубо, но именно так лучше всего тебе сделать. И еще раз повторю - я к тебе лояльно настроен. Это добросердечный совет, последовав которому ты на самом деле получишь наибольшую... ммм... выгоду, что ли... В общем. Угомонись. Пожалуйста.

P.S. - отвечать мне не нужно. Мне обсуждать нечего с тобой здесь. Если очень хочется побеседовать, пиши мне в личку, там я отвечу. Всего тебе доброго.

Таки нет, колокольчик - это как раз колода, которая очень противная, зато хорошо играет с Эльдразями.

Читить вместо того, чтобы взять другую деку, очень плохо.

Ну, насколько хорошо она играет с эльдразями показал топ (был то не только Шварц с ней, а в топ4 были только эльдрази, все же), а то что противная... Ну, да, противная, но обыгрывается вполне... Я не говорю абсолютно, что читить хорошо. Просто я за справедливость, а говорить, что он пришел выигрывать, а не играть, это как раз против справедливости... Хотел бы выигрывать, пришел бы эльдразями. Запроксить глазья угина также просто, как и любые другие карты...

В данном случае было желание не поиграть в магию, а выиграть в магию. Любыми способами. И вот это вот неправильно.

Может я кого обижу, простите, но мне кажется, человек, который пришел играть "колокольчиком", пришел поиграть в магию, а не выиграть...

Я думаю нет, человек мог просто запутаться или перенервничать, совсем не факт, что он преднамеренно врал. А вот прийти на турнир проксей, зная что прокси запрещены (а он не мог этого не знать) — это точно преднамеренная попытка быть умнее других и обмануть систему.

 

И да, я надеюсь, что этот персонаж больше не будет писать мне в личку.

Игра проксей, не является прямым неуважением к оппонетам (это скорее неуважение к игре, организаторам, судьям, и, косвенно, к оппонентам), а вот вранье с целью получения выгоды, как бы ты ни запутался, это как раз и есть неуважение к оппоненту и судьям.

И ни слова про ситуацию примерно в предпоследнем туре которую я наблюдал.

Против трона играет чорд, в первую мейнфазу ставит архангела туна, отправляет в атаку спайкфидера. У трона есть спелскайт. Далее они там что-то спрашивают друг у друга и вроде как аыходит, что фидера не поблочили. Ну и игрок за архангела говорит

- я кручусь

-ок

-миллион жетонов ты проиграл

-как это я проиграл, ты ангела только что поставил после атаки.

В итоге троновод сам не знал как отмазываться и вроде путался в показаниях разным судьям. Свидетелей не опрашивали.

Вот что случается когда речь идет о деньгах.

Да, все было так, я тоже рядом сидел. Не смотря на то, что хозяин черда действительно ошибся, думая что сможет раскачать фидера в миллион под туном, но это все не важно, потому что троновод реально врал судьям (и тут уже, как мне кажется, не играет роли все остальное - кто был прав, кто нет, потому что одному судье троновод сначала рассказал одно, другому, потому другое). И, да, ему за это ничего не было...

Лосс - за аутсайд ассистэнс (см мой ответ выше). Дку сложно получить, но можно. Например, если врать судье.

Увы, выясняется, что так тоже нельзя получить дку...

Они за последним столом сидели, какие деньги?

Они шли до этого матча 4-2, их пересадили, потому что их стол был мокрым.

п.с. И да, может быть меня тут сейчас заплюют, но как по мне, такое поведение гораздо более неприемлемо, чем печатать прокси и приходить с ними на турнир...