gbear

Имхо, кайтсейл - не аргумент, его и без зеленого есть на кого цеплять. А проедать дисциплом вурмов... spelltwine - имхо, план как минимум не хужее. Тут-то вопрос, как мне кажется в другом... в БГ варианте ранней игры нет совсем - _один_ второй дроп, это о чем вообще?! Ну, ок, есть еще фарсик - вопрос: сколько раз мы его сыграем на второй? Синий это фиксит (да, не так хорошо, как хотелось бы, но это силед), улучшает качество в третьем дропе (чего зеленый не предлагает вообще), и дает какую ни какую бомбу в поздних слотах.

Но, вообще говоря, для этого ведь совсем не обязательно "зарываться" в весьма посредственный зеленый. Это если я правильно понял о каком "парне 4 на 4" идет речь.

Черный тут конечно - айс. А вот с зеленым тут не так все однозначно. Да, есть "вращатель"... и вроде даже как есть чего им вращать: мыша, жучки... можно не опасаться вражеских пацифизмов, например. Но есть одно "но" - из вторых и третьих дропов в зеленом - только паучек да "пяточек"... и тот условный. Рампиться вроде есть чем, да не во что. Было б что носить из чар, зеленый как-то оправдывал себя hexproof'ом. А так, тут понятно зачем Б, и не сильно понятно зачем Г. "Вращатель"? Так он легко splash'ится, если уж охота. Трики? Да как-то тут их не видно особо. Если сравнивать белый и синий, то синий явно "плотней" - дает нам ранние угрозы в виде крачек/дрейка. Дает доп. ремувал в виде корозии и Spelltwine. Позволяет прикрыть свои угрозы. Ну и курва в УБ более приятная. Вобщем, яб УБ собирал... либо с авеном, и тогда + равнина, либо с "вращателем" - мышу вращать, глину переставлять, чары вражеские того - тогда, соответственно, + один лес.

А вот еще один, имхо, весьма интересный набор: Набор: m13 1 Hellion Crucible 1 Trading Post 1 Flames of the Firebrand 1 Duskmantle Prowler 1 Turn to Slag 1 Arms Dealer 1 Chandra's Fury 1 Searing Spear 1 Goblin Battle Jester 1 Krenko's Command 1 Dragon Hatchling 1 Harbor Bandit 2 Murder 1 Crippling Blight 2 Servant of Nefarox 1 Duty-Bound Dead 1 Bloodthrone Vampire 1 Evolving Wilds 1 Mogg Flunkies 1 Mark of Mutiny 1 Essence Drain 1 Walking Corpse 1 Clone 1 Sands of Delirium 1 Serra Angel 1 Diabolic Revelation 2 Fog 1 Disentomb 1 Rain of Blades 1 Talrand, Sky Summoner 1 Sign in Blood 1 Clock of Omens 1 Sleep 1 Mwonvuli Beast Tracker 1 Flinthoof Boar 1 Serpent's Gift 1 Fire Elemental 1 Timberpack Wolf 1 Unsummon 2 Primal Huntbeast 2 Index 2 Sentinel Spider 1 War Priest of Thune 2 Trumpet Blast 1 Wild Guess 1 Elixir of Immortality 1 Garruk's Packleader 1 Cower in Fear 1 Rancor 1 Tormod's Crypt 2 Scroll Thief 1 Vile Rebirth 1 Merfolk of the Pearl Trident 1 Downpour 1 Bloodthrone Vampire 1 Wall of Fire 2 Hydrosurge 1 Attended Knight 1 Welkin Tern 1 Ajani's Sunstriker 1 Silvercoat Lion 1 Watercourser 1 Mind Sculpt 1 Show of Valor 1 Ring of Kalonia 3 Erase 1 Battleflight Eagle 1 Glorious Charge 2 Griffin Protector 1 Naturalize 1 Vedalken Entrancer 1 Prey Upon Очень бы хотелось услышать от знающих людей, что тут да как :-)

Можно конечно. Имхо, тут и так есть чем держать воздух: как ни как пара паучков в наличие есть, есть так же глина и Kitesail, есть гораздо более универсальные Prey Upon и Murder, есть, в целом, более слабые, но не менее универсальные Crippling Blight и Cower in Fear. Ну и вот при всем этом жутко узкий Plummet мейном?! Имхо, ну не айс совcем.

Ctrl + Z

БГ, конечно как вариант. Но, имхо, не в таком виде. Существ тут _крайне_ мало, даже с учетом райза и реберфа. А ремувала не так много, как хотелось бы :-). Это даже учитывая Plummet, который в мейне тут не очень, имхо. Кольцо на аж четыре зеленых кричи - тоже выглядит странно (повышений не так много, что бы это оправдать). Т.е. если собирать БГ, то не понятно, почему не играть Walking Corpse'ми и одним червем, хотя бы?! Ну если уж играть в пару ранкоров. Под них, говорят, существа нужны. Плюс (точнее, как раз минус) в таком варианте провал в третьем слоте... но, это вообще беда этого набора. P.S. Я в конце концов остановился на БВ с одним лесом под ранкор и слоника.

Продолжаем нашу профилактику :-) Сегодня на дейлике вскрылось вот такое: Набор: m13 1 Serra Angel 1 Rise from the Grave 1 Primal Clay 1 Tormented Soul 1 Duskmantle Prowler 1 Aven Squire 1 Ravenous Rats 1 Elixir of Immortality 1 Guardians of Akrasa 1 Rancor 1 Mark of the Vampire 1 Crippling Blight 1 Liliana's Shade 1 Bloodhunter Bat 1 Murder 1 Duty-Bound Dead 1 Divine Verdict 1 Pacifism 1 Prized Elephant 1 Battleflight Eagle 1 Planar Cleansing 2 Walking Corpse 2 Rain of Blades 1 Titanic Growth 1 Angel's Mercy 1 Sign in Blood 2 Divine Favor 1 Sleep 1 Deadly Recluse 1 Fungal Sprouting 1 Bountiful Harvest 1 Tormented Soul 1 Reliquary Tower 1 Serpent's Gift 1 Talrand's Invocation 1 Unsummon 1 Turn to Slag 1 Index 1 Bond Beetle 1 Craterize 1 Trumpet Blast 1 Smelt 1 Plummet 1 Elvish Visionary 2 Goblin Battle Jester 1 Blood Reckoning 1 Sentinel Spider 1 Reverberate 1 Dragon Hatchling 1 Volcanic Strength 1 Rancor 1 Mark of the Vampire 2 Vile Rebirth 1 Harbor Serpent 1 Cower in Fear 1 Spelltwine 1 Fervor 1 Goblin Arsonist 3 Hydrosurge 1 Evolving Wilds 1 Mogg Flunkies 1 Kitesail 1 Welkin Tern 1 Ajani's Sunstriker 1 Faerie Invaders 1 Archaeomancer 1 Watercourser 1 Tricks of the Trade 2 Vastwood Gorger 1 Encrust 1 Cathedral of War 1 Ring of Kalonia 1 Guardian Lions 1 Vedalken Entrancer 1 Prey Upon 1 Elvish Archdruid Черным, как я понимаю, не играть нельзя. Вопрос (для меня) во втором цвете (синий, белый, зеленый? красный - откровенно слаб, имхо). Или может быть стоит играть в три цвета? Как обычно, главная для меня проблема - "недобор" существ... играть в меньше 15 существ, откровенно боязно.

Все таки 3 вторых (считая мышь... хотя и она так себе на второй, а авгур не в счет), 3 третьих дропа в UB это малость не то. Тут курва более плотная. Качество третьих дропов тут в среднем выше чем в UB... даже, имхо, при том, что там есть хавк - сам по себе игру затащить может. Ну карты под него действительно аж шесть. Но это же не делает его хорошим вторым дропом, как в UR например. Или я тут ошибаюсь? :-) Да нет тут никаких разногласий. Вторых/третих дропов пару тройку в него... ну там крачка/дрейк... и уже ок. А так - не решился.

Это практически самый очевидный вариант UB. Он мне не нравится тем, что нет вменяемой ранней игры... просто мало 2/3 дропов. И даже при том, что с кричами напряг, яб авена в мейн не тянул бы в UB. Синяя аура тут, имхо, смотрится лучше с остальными третьими дропами. А вот как я бы собрал UG: + Spells 1 Kraken Hatchling 1 Elvish Visionary 1 Downpour 1 Fog Bank 1 Essence Scatter 1 Augur of Bolas 2 Yeva's Forcemage 1 Encrust 1 Watercourser 1 Elvish Archdruid 2 Centaur Courser 1 Acidic Slime 1 Talrand's Invocation 2 Spiked Baloth 1 Sleep 1 Jace, Memory Adept 1 Sentinel Spider 1 Primal Huntbeast 1 Archaeomancer 1 Tricks of the Trade 1 Staff of Nin С ремувалом тут очевидный наряг (собственно, поэтому и не рискнул так играть). Но даже при этом - это мне нравится больше чем UB

Будь так добр, покажи лист, а то, сдается мне - туплю я. Для меня проблема с синим в том, что всем чем хочется в нем играть - имеет UU в стоимости. А как основной цвет он, имхо, слабоват. Даже с Джейсом. В UB/UW вариантах у нас банально мало существ/нет ранней игры чуть менее чем совсем. Хороших ранних дропов ровно два: кракен и банка. Есть условно полезный авгур, которым я скорее всего не умею играть, но, имхо, мы сильно вряд ли хотим играть его рано. Т.е. как мне кажется просто рискуем не дожить. Уход в UBw - этих проблем, имхо, не решает. P.S. Я, в конечном счете, собрал BG.

На дейлике вскрыл вот такое... Джейс - оно конечно. Но как-то у меня тут не вытанцовывается с синим вообще. Набор: m13 1 Xathrid Gorgon 1 Titanic Growth 1 Staff of Nin 2 Centaur Courser 1 Acidic Slime 2 Duskmantle Prowler 2 Spiked Baloth 1 Sentinel Spider 2 Yeva's Forcemage 1 Primal Huntbeast 1 Ravenous Rats 1 Elvish Visionary 1 Duskdale Wurm 1 Murder 1 Crippling Blight 1 Bloodhunter Bat 1 Vampire Nighthawk 2 Essence Drain 1 Elvish Archdruid 1 Drowned Catacomb 1 Gilded Lotus 1 Angel's Mercy 1 Zombie Goliath 1 Jace, Memory Adept 2 Divine Favor 1 Sleep 1 Clock of Omens 1 Gem of Becoming 1 Bountiful Harvest 1 Talrand's Invocation 1 Augur of Bolas 1 Fire Elemental 1 Veilborn Ghoul 1 Knight of Glory 2 Turn to Slag 1 Index 1 War Priest of Thune 1 Volcanic Strength 1 Smelt 1 Plummet 1 Reckless Brute 1 Guardians of Akrasa 1 Oblivion Ring 1 Goblin Battle Jester 1 Dragon Hatchling 1 Scroll Thief 1 Merfolk of the Pearl Trident 1 Rewind 2 Krenko's Command 1 Downpour 1 Wall of Fire 1 Goblin Arsonist 1 Hydrosurge 1 Arctic Aven 1 Mogg Flunkies 1 Fog Bank 1 Essence Scatter 1 Tricks of the Trade 1 Attended Knight 1 Encrust 1 Ajani's Sunstriker 1 Archaeomancer 1 Watercourser 2 Pacifism 1 Bladetusk Boar 1 Kraken Hatchling 1 Show of Valor 1 Erase 1 Guardian Lions 1 Duress 1 Prized Elephant 2 War Falcon

Ну соберется, чи нет - эт дело десятое. Подготовиться все равно надо... рекуру там наточить :-))) Хотя, моно-Б дизраптор я себе тож собрал.

Чем играть будешь?

И не говори... ревокеров мейном, иглы в сайде :-) Рекура-чо... кладите ваш файерспаун - не парит :-)))

Ээээ... иглы или таки ревокеров? А то как-то не понятно, что иглы делают супротив шторма, эльфов и т.п.?! Терапия - это понятно, но гимны в рекуре мейном - это малость из другой жеж оперы, нет? Хотя мож это я такой извращенец, что четко различаю для себя эти, по сути, систердэкс. Меня - от хайтайда до сих пор корежит. Вообще не вижу - _как_?!

Со сникой матч один из самых тяжелых, имхо. Как я его понимаю: мы стараемся перегрузить его сак эффектами и выключить снику. Оставляем выходы только ч/з ШнТ, которые будем парировать марадерами и, возможно, шрикмо. Отбиваемся через Diabolic Edict. Ставим иглу / Phyrexian Revoker. Как-то так. Комбы, это шторм? Кроме канонистов, его сильно парит Stony Silence. Главное _успеть_ пропихнуть - а с этим бывают проблемы.

Как я понимаю: лес, гсз за дриадой. глимпс, курион, вернули лес, растапали дриаду, лес... ну и понеслась :-)

На Disciple of Griselbrand глядели? Еще вариант: Moan of the Unhallowed

Мить, тут как в армии... женщин нет. Есть, человек солдат :-)

"Перевод" из Exile на кладбище уже есть давно: Pull from Eternity

Да брось :-) В первой и то, можно поискать того, чего на стартовую не поднял. Рекуру там, зенит, титана... в зависимости от... на крайняк - винтес, чтобы интент обратно вернуть :-))). Хз, как ты там изначально задумывал (а я колоду с твоих вариантов срисовывал), но я смотрю на это так: нам сильно важно загнать в грейв ветерана на второй/третий, обеспечив себе разгон. Если мы, кроме этого, еще и абъюзали этот процесс (похерили руку опу, нашли себе карту) - то вообще шоколад. Хреново то, что сакалок у нас не так уж и много. И бывает что их на руке и нет (мулюганы там, и прочее). А по опыту того же NicFit'а пилоты с той стороны как-то не очень охотно позволяют нам чампаться ветераном. Понятно, что при пустом столе интент - шлак. Но так ли часто у тебя пустой стол? Заныкать фечку под дриаду - тоже тех :-) Кароче, мне твоя позиция ясна - хочется иметь надежный тутор всего. Я просто опасаюсь, что это сильно скажется на качестве стартовых рук. Вот и все. Убивают волкеров :-) Ну и вообще, универсальный ремувал практически без дроубэка жеж. А чем таким дид ультимативен-то супротив дреджа?! Токенов сносить чтоль?! Узя тут зверь - эта да. Макабра, если есть на стартовой/быстро подняли. Это позволяет нам сыграть первую ровно. Но во второй я предпочту иметь клетку + колесо + тутор под них вместо всех трех пердидов. Реаниматора может быть и нет в мете IRL - я не в курсе. Как и сники, хайва и т.п. Не суть. Но даже, например, против лома - он-то, кстати, хоть есть? - (если там не агро билд) яб пердиды заменил на чтонить более пользительное. Тоже колесо лом парит сильней в разы. Дело-то не в том, что пердид плох. Он хорош, и поэтому мы его в мейне и держим. Просто порой он не достаточно хорош :-) Где-то его уже трудно пропихнуть (три маны, все дела); где-то он рискует поймать стифл, например; где на него умеют втыкать иглу ну и т.п. Блин, ну рыцарем я играл именно как тутором за башней! Ни о каких базуках и т.п. речи и не вел. То, что он дохнет от пердида на >2 - да и хрен бы с ним. Вот ты часто настолько пердидишь? Ну если только чужих реликвариев сносить, да? Что там еще... мечи еще можно. Яб не плейнс резал, яб один форест заменил бы на Scrubland - ибо сам так и играю :-)

Это понятно. Я спрашивал как от этого абъюз ветерана - не страдает? Как раз 1-3 ходы, самое и оно. И тут у нас были опции - дизрапт через терапию, или тутор через интент. Башня - малость из другой оперы. Ну тебе видней. По моему опыту - пульсы много чего делают. Да и не джейсом единым, как говорится. Этож как раз на тот случай, когда пердиды чуть более чем совсем бесполезны. Дреджи там всякие, реаниматоры и прочее непотребство. Я объяснил, зачем _может_ быть полезен рыцарь. Смысл вовсе не в бозуке. Смотри сам... я зеленым пытался играть. Мне показалось он много хуже чем белый/черный. Вот тащил бы он земельки не тапнутыми, совсем другое дело было бы.

Дим, т.е. эвент будет не на Большевистской?! Просто до Дзержинки добираться - тот еще квест. Особенно - иногородним. Нет?

Хз... я играл им когда начинал осваивать колоду. Но базука мне тут точно кажется лишней. Имхо, он реально - лишний способ поставить башню, ну и пробуждать нездоровые инстинкты у опов Еще забыл про иглу на ножках из своего сайда. Плюс еще про диды. На старте, по нищебродству, играл парой. Потом, докупил таки третий и играл тремя. Это Мэ-Ошная мета такая или что, но мне кажется, что три мейновых дида - это слишком. В данной момент играю мейном в пару пульсов и пару дидов. Третий дид нашу в сайде.