Garyou

primal command -> eladamri's call kozilek, butcher of truth -> Nicol Bolas Niv-Mizzet, the Firemind -> Dragonlord Ojutai Ожидаются: sylvan scrying -> nature's lore lay of the land -> pestermite akroma's vengeance -> regrowth любопытство -> dig through time

И черный зенит еще забыли. Тоже ниче так. В любом случае, дечку друг у меня отобрал обратно, 1на1 с моим Сционом мы пошлепали, надо дождаться либо пока я его вытащу на нормальный мультик, либо выцепить еще одного чела и погамать втроем. Но 1на1 даже мультиплеерными дечками - она, конечно, стала играть стабильнее, чем до изменений, но все еще не полом...

Мультиплеер, меж делом.

Надо бы уже поприкидывать деклист... А то все лень... + Commander: 1 Sliver queen Creatures: 1 легион щепок 1 sliver hivelord 1 sliver overlord 1 gemhide sliver 1 manaweft sliver 1 heart sliver 1 щепка с огненным следом 1 blur sliver 1 дремлющая щепка 1 базальная щепка 1 пульмоническая щепка 1 теневая щепка 1 ward sliver 1 crypt sliver 1 magma sliver 1 неистовая щепка 1 homing sliver 1 телекенетическая щепка 1 constricting sliver 1 clot sliver 1 shifting sliver 1 гармоническая щепка 1 winged sliver 1 hibernation sliver 1 muscle sliver 1 хищная щепка 1 virulent sliver 1 crystalline sliver 1 horned sliver 1 ветряная щепка 1 Acidic Sliver 1 Cautery Sliver 1 necrotic sliver 1 farhaven elf 1 birds of paradise 1 sakura-tribe elder 1 amoeboid changeling 1 лесная обходчица 1 лоза на вратах Sorceries: 1 kodama's reach 1 Demonic Tutor 1 Diabolic Tutor 1 Hull Breach 1 Living Death 1 Patriarch's Bidding 1 Vindicate Instants: 1 Bant Charm 1 jund charm 1 Putrefy 1 Mortify 1 Vampiric Tutor 1 Summoner's Pact Плейнсволкеры: 1 Liliana Vess Enchantments: 1 Mana Echoes Artifacts: 1 coat of arms 1 sensei's divining top Lands: 1 sliver hive 1 пещеры койлоса 1 battlefield forge 1 vivid grove 1 vivid creek 1 серные источники 1 terramorphic expanse 1 rupture spire 1 ancient ziggurat 1 vivid crag 1 карплюсанский лес 1 vivid meadow 1 vivid marsh 1 brushland 1 лановарские пустоши 1 command tower 1 подземная река 1 evolving wilds 1 шиванский риф 3 Island 3 mountain 5 forest 2 plains 2 swamp (9) - число свободных позиций

Я бы даже сказал так: Варианты/Подумать: primal command -> eladamri's call sylvan scrying -> nature's lore lay of the land -> pestermite akroma's vengeance -> regrowth Niv-Mizzet, the Firemind -> Dragonlord Ojutai любопытство -> dig through time kozilek, butcher of truth -> Nicol Bolas Нужны места под: mana drain UPD^: А еще лучше - деньги и средство борьбы с земноводным... Ибо дрын дорогой сцуко... А мне еще фечки докупать...

Хм... *думает* Да, в "два дракона" разожрать его можно просто фантастически.. Вот только подо что? Насчет защиты от ремувала - проще положить, как и собираюсь два хекспруфа. Ну или еще есть квиксильвер, перенацеливающий целевую гадость.

Так... Дай Бог памяти... Вчера нас собралось четверо - Scion of the Ur-dragon, Surrak Dragonclaw, Meren of Clan Nel Toth и Tetsuo Umezawa. На старте кипнул руку с Damnation, Cultivate и 5 земельками. Первые три-четыре хода мы, как "положено правоверным ЕДХ-шникам" сидели ленддроп-передали, изредка разбавляя все это рампой. За это время я, как и пилот Мерен, успешно покультивировался, затем поднял с топдека mirari's wake и Chromatic Lantern, а еще через два хода - обрадовался пасу и сол рингу. Оппоненты большую часть партии играли чисто между собой (или это я сидел так тихо и незаметно), так что я успешно успел прокастить еще и огни явимайи, Сциона и, кажется (вроде поднимал с топдека), призматик омен. Командира мне, "почему-то" конечно же снесли при первой же возможности. Вот упорно не понимаю, чем Сцион на столе так напрягает других игроков (не понимал до вчерашнего дня, ага). Я могу путать две сыгранные партии, поэтому не рискну подробно расписывать, как кого я вынес, точно помню, что первым переехал Умезаву (10 яда от Сциона-Молтенстила-Скитирикса), потом Мерен (Разожраный на 13 даблстрайк тремпл Сцион-Dragon tyrant), оставив на сладкое Суррака. Вот с последним пришлось повозиться, потому что он уверенно очистил мне стол от мирари, артефактов и прочей прелести, да еще и на сладкое отобрал командира себе под контроль. Пришлось перекастить все это разнообразие, благо хоть маны хватило. Два хода я прожил просто чудом, подняв сначала туз, а потом (что просто спасло меня в шаге от проигрыша) - терминус, сыгранный с миракла. Чуть было не совершил фатальную ошибку, когда думал, ставить ли вернувшегося командира или заходить с туза, но выбрал второе, в результате чего и выиграл. Внезапно, но куча картона в лице моей деки, неожиданно оказалась способной переехать трех оппонентов по очереди, выжив при этом до самого конца. Похоже, удачные топдеки и хорошая стартовая рука все-таки решают. З.Ы.: Как я и говорил, партию я помню крайне смутно, так что прошу остальных дополнить/поправить мои слова. И да, приходите играть ЕДХ. Один стол это мал-мала грустно.

Варианты/Подумать: primal command -> eladamri's call sylvan scrying -> nature's lore lay of the land -> pestermite akroma's vengeance -> regrowth + Niv-Mizzet, the Firemind -> Dragonlord Ojutai любопытство -> dig through time Нужны места под: Nicol Bolas

vault of whispers -> Flooded Strand great furnace -> Bloodstained Mire ancient den -> Wooded Foothills

0. Меня сегодня не будет, увы. 1. Вариант "всем по пачку" оставляем на крайний случай, ибо всегда работает. 2. Вариант "one to rule them all победитель забирает все" - на мой взгляд может отпугнуть новичков, ибо они придут с любовно собранными колодами, кто-нибудь вроде ReToX'а их отпекает, и они грустно решат больше не приходить. Мы вернемся к той же проблеме, что уже была, когда в Роге ЕДХ развалился. Можно оставить этот вариант, если, допустим, победитель отдает N пачков выигрыша (думаю, 1 будет необременительно, а дальше на совесть/щедрость) самому многообещающему оппоненту. Не обязательно 2 месту. 3. То же самое, что и п.2, но отдать строго 2 месту (последний выживший). С этим проблема в случае комбы "убить всех". И если с комбат дамагом оно еще определяемо, если сказать "сначала 100500 в тебя, а потом 100500 в тебя), то "урон по всем", смиллить дечку и прочее - неопределимо. Как решать? Как-то так. По приоритету голосую в таком порядке: 2. 1. 3. Остается вопрос честности варианта 2. От себя добавлю вариант, например, в порядке бреда: 4. все пачки виннеру, но по 1 рарке остальным. (4 игрока - у виннера останется 1 полный пак и 3 пака без рарок). Метод с раздрафтом - тоже таки голосую за. Можно так и попробовать.

Варианты/Подумать: primal command -> eladamri's call sylvan scrying -> nature's lore lay of the land -> pestermite akroma's vengeance -> regrowth + Niv-Mizzet, the Firemind -> dragon mage / treasure cruise любопытство -> dig through time Искать/думать: Mystic Confluence Necropotence

Основная причина того, что план "вломить в щи" командиром плохой - то, что так получится вломить только кому-то одному. И если это его переезжает, автоматом все остальные (следующий же ход чаще всего, если не тот же) считают тебя угрозой и или убирают командира, или переезжают тебя в ответ. Максимальный профит, какой у меня был за столом в 4 игрока: 1ход. Поставить Сциона 2ход. Сцион чудом выжил. Преращаем в 2 драконов. 10 яда одному игроку. 3ход. Сцион выжил/спасен от угроз. Еще два дракона. 21 командирско второму игроку. 4ход. Ни защит, ни везения. Сцион не доживает. Я переехан оставшимся оппонентом. Именно по этому, теперь в моей деке основные планы победы - комба. А прямой и незамысловатый "полет в щи" - оставлен для добивания. Если остается последний оппонент вдруг.

Особенно, когда до "комбы с туза" все есть в руке, но сцуко не успеваешь ровно 1 ход!!!!!!!! ))) Как я в среду. два раза подряд!!

ну просто всегда, если пишут про контроль, то означает "смотри на стол". А тут...

Вообще это какой-то упоротый бред в правилах... Ну то есть, правила да, визардам виднее... но с каких пор формулировка "For each planeswalker you control, you may activate one of its loyalty abilities once this turn as though none of its loyalty abilities have been activated this turn." означает "для всех, кого вы контролировали, контролируете и будете контролировать". Чушь полнейшая... UPD^: хотя, если смотреть на это, конечно, как на "включаем абилку. пока не отключат, она действет", то да... но все равно дурная формулировка...

Чукча дурак, чукча прослоупочил 2 маны в ход закрутки и сильно прослоупочил за ход до этого, подняв кросанку и засолив ее в руке вместо того, чтобы прокастить((((

карта экспедиции -> Black Sun's Zenith

Со второго стола кто напишет? А то я чет первую партию успел только заметить 4 ход-поиграли :-D как назло, 2 ман не хватило закрутку поломать. Зато вспомнил минус Рога - там шумно...

Нужен ли топ... вот в чем вопрос.

Именно. и это тоже.

Ну, я опираюсь на опыт 5с колоды. Где ответов нужно много и вариативных, но вот мест как-то не завезли. Ну так ради комфорта тех, у кого не тащит, и затевается весь этот холивар, нет? ИМ плохо, что они не могут выиграть. Завидуют там, или что еще, что другие выигрывают просто потому, что у них были возможности/деньги/мозг собрать хорошие карты в дечку... И да, это все-таки хобби, развлечение, нет? Оно должно приносить удовольствие, а я без комфорта удовольствия как-то не вижу себе. Если я не прав - разубедите... Да вроде бы смысл был как раз в том, чтобы уравнять шансы "новичков" в битве с паверплеерами. Типа, чтобы они могли придти с преконом и потом не плакать, что их вертели в особо извращенных позах плохие Синие Маги.

value карт в мультиЕДХ, ИМХО, в отличие от дуэли и мелкоколодных форматов, имеет смысл несколько иначе. У нас ограничения в количестве повторов карт. То есть, реально, иметь на 99 карт колоды 4 массремувала - уже не так чтобы сильно весело (если совать только хорошие), а если их еще и вынимать будут, потому что кричедечек оно парит, то что останется? меньше 2% шанса поднять нужную карту? Ну, 3-5/99, если туторы есть. А если и туторы побанить? Вот реально, есть много карт, которые вроде как и нужно положить, но такой адовый геморрой начинается, когда пытаешься понять, что можно выложить, а что трогать не стоит... Тут реально все карты, что уже лежат в деке, заставляют 10 раз подумать, прежде чем их вынимать. Особенно в "широкопрофильных" многоцветках вроде 5с-колод. И я просто-таки вижу, как гневные негодующие оппоненты вынимают ключевые куски комбы, изъятием одной карты обесценивая 2-3 разом. Нет, это, конечно, не сделает колоду неиграбельной, там наверняка есть еще 1-2-3-... способа выиграть, но о каком комфорте для хозяина колоды тогда можно говорить? Учитывая, что в дечках без комбо-вомбо что ни вынимай, игрок и не особо почешется. где уравнивание условий в таком виде? В чем разница-то будет? Это как, знаете, кричать !фууууу! тиран у власти! свергнуть императора!" а потом придти на трон самому и устраивать СВОЮ тиранию. так было плохо одним жителям, так стало плохо другим жителям (а то и и тем и другим одновременно). И чем это решение?

Да потому, что люди не могут понять, с какого перепоя нужен какой-то дополнительный банлист, если во всех остальных форматах играют по офф банлистам визардов, плакаясь только после очередных банных дней, если ломается дечка. А тут вдруг, офф банлист стал не устраивать тех, кто не может в таких условиях конкурентную деку собрать. Так и почему те, у кого все хорошо, должны опускаться до уровня тех, у кого все плохо, если последние не желают пошевелить даже пяткой, чтобы хоть на ступеньку подняться к уровню нормальных дек? Если вкратце, то как-то так "Почему я должен что-то менять?!". Причем, это от обеих сторон, конечно слышно. Но вот только те, у кого дека может, на нее вложились неслабо баксов. Как-то странно от них требовать спускать уже потраченные деньги в унитаз, не находите? Ведь главные крикуны "за равенство" наверняка откажутся компенсировать стоимость "вынутых" карт оппонентам? А то я за, давайте, я соберу деку на мишках, без дуалок, без комбо-вомбо, только вы мне деньги-то за те карты, что я купил, но не играю, верните. Так честно будет.

Да, по привычке... забыл про BB в зените, ибо по статистике моего Сциона это редко крючит... И да, забыл про разницу в "сроке жизни" -1/-1 от этих источников... Тогда, делюж однозначно... Или и вовсе не класть ничего такого... Ограничившись точечными ответами.

"Колода, в которой несложно разобраться" по сути - каждая вторая. Основной план на победу (если их много), как правило, прост и прозрачен. В моем Сционе это, хоть и расчитано на 1 оппонента, работает через командира и двух драконов. Превратили-накачали до +6/+6-превратили в ядовитого с 4 атакой - прописали 10 яда. все прозрачно. И все, кто играют, открыты к общению. Я не видел ни одного сноба, который скажет "твоя дека прелесть, иди переделывай" и откажется общаться/играть/советовать. Я первый раз играл с ReToX'ом 1на1 (пусть и мультиплеерными колодами), так он меня переехал, почти не заметив. Да, тогда я сильно невзлюбил синих магов, как и сейчас их недолюбливаю. Но зато потом, пообщавшись с ним и с прочими - все равно утвердился в формате, потихоньку, исходя из финансов, допиливая Сциона во что-то более-менее жизнеспособное. А Триада Судеб, кстати, у меня тоже валяется (у друга вроде осталась), отличный командир для кухонного ЕДХ. Как раз сейчас собираем 10 колод по гильдиям Равники для тематического ЕДХ, вроде как... Кухня онли. Да, об чем бишь я... плюс Рога еще в том, что там очень много людей с обменниками, тогда как в Портале в это же время почти никого нет, кроме нас. А это сильно упрощает декбилдинг для всех, особенно - новичков. Когда получил совет и сразу пошел искать картейки. И ведь найдешь, что характерно.