Geralda

Повторяю - в некоторых алтерациях используется часть оригинального изображения (см. фото), поэтому удобнее тренироватся на натуре и что бы заказчик понимал что он в итоге получит. Вы бы отдали своего снапа художнику который вам показал бы только алтерации базиков? - я - нет Но вы, я смотрю - оба художники и знаете на чём и как лучше тренироваться рисовать ))) Напомню, речь идёт о лоте 82 прокси за 500 рубле это 6 (шесть!) рублей за карту! - это пустяковая цена за то что бы в итоге получить годные альтерации. Кроме того, художницу никто не спрашивал - это было исключительно желание нас как друзей и заказчиков, и об этих проксиках она даже не узнала. - Всего то сделала несколько бесплатных заказов чтоб руку набить и портфолио собрать....

Я не передёргиваю, по-моему там было очевидно что речь идёт о рандомной карте: "раньше на турнирах игрок мог показать судье карту какого-нибудь Мана Крипта и сказать, мол, карточка дорогая и портить её в игре мусоля в шафлах и т.д. я не желаю и судья выдавал прокси этой карты!" Т.е. это было обощение с рандомным примером, суть которого была в том, что судья давал прокси по какой-то причине (или вы правда считаете, что я имела в виду что раньше на турнирАХ игроки показывали судьям исключительно Мана Крипты?) А что касается конкретной истории с дорогой картой - один из моих знакомых показал судье карту (повторяю в очередной раз - точно не помню какую), но мотив был именно в ценности карты и ему дали прокси/временную карту. Если вы так не сделали бы, это не означает что так не сделает другой судья причём - это было на PTQ во Владивостоке. сама я там не была - знаю всё со слов участников, но потом этот вопрос неоднократно обсуждался и судьи (в Благовещенске и Новосибирске) подтверждали возможность выдачи судейских проксей (но причины выдачи не уточнялись). Поэтому я и написала что прокси могут выдавать судьи на турнирах, но некоторые тут в это не поверили - в чём здесь передёргивание? я ж не судья и всех правил не знаю (как и многие здесь!), так же и физически не могу помнить всех историй с турниров 11 летней давности, уж простите.

IMHO: ещё не хватает эмоции горящего пукана (- в темах про прокси и подделки она была бы самой востребованной, а то у многих, как я посмотрю, от одного только упоминания "прокси" - полыхает до небес)))

не делает, а кто сказал что делает? я написала, что в некоторых случаях прокси давались судьями на турнирах - мне не поверили попросили доказательств, потом зашёл судья и сам лично написал что судья может дать прокси в определённых случаях, но некоторым и этого мало - они продолжают не верить (тупо - не видят некоторые сообщения что-ли...) про то что судья даёт прям неотличимую от оригинала подделку - я такого не писала, это вы уже сами додумали... свою позицию по вопросу подделок я уже неоднократно писала: на турнирах - не приемлемо, а в казуале - вполне (но почему-то многие люди здесь придерживаются иного мнения и грозятся чуть ли не судебными исками за игру проксями и подделками на кухне)

Бесполезно ))) - пытаешься людям сказать, что ситуации разные бывают и не всё с этими проксями и подделками так однозначно - нет - не хотят слышать, не читают, докапываются к чему-то другому и меняют тему... - не все конечно, но, увы, многие. Эмм.. да объясните мне как можно на базике сделать альтерацию снапа? Вы алтерации хоть раз видели? - в большинстве случаев за основу берётся оригинальное изображение и дополняется элементами / делается безрамочным / текстлесс и т.д. поэтому тренироваться на проксях удобнее в разы, кроме того, оставшуюся часть проксей можно было использовать и в колодах для тестов или фана. Это должен был быть презент, и стоил он 500 руб. Если вы дарите своим друзьям и знакомым подарки исключительно дешевле 1000 р то не стоит всех судить по себе Вот, недавно, у нас в клубе, ребята скинулись и подарили человеку оригинальный Виаль (40$ на минуточку!) просто чтоб человек колоду дособирал - нормальная практика. Понимаете - игроки разные бывают, кто-то дарит карточки по 40$, а кто-то проксями играет, ну а кто-то с этого поражается

Bigboss умный человек? знающий? - почему же он тогда называл купленные мною карты проксяим, а не подделками? - напишите емуу, просветите Повторюсь - в быту, все эти кары многие люди называют проксями, в том числе говоря про подделки. Я вам это уже объяснила и с вашей стороны это банальная придирка. А вмедиицинских обследованиях нужды нет - это было просто оценочное суждение (-для меня без всяких комиссий всё понятно на ваш счёт ) Судья здесь написал что прокси на турнире могу дать: вот ссылка:

@Panich я продала лишь один лот прокси купленный здесь же на ТД и торговый арбитр был в курсе этой сделки! Вы в курсе про альтерации - они тоже меняют цену - их тоже под запрет? сразу поясню про лот с прокси (а то знаю я вас... придирчивых и дотошных...): Знакомая художница начала делать альтерации - это довольно сложный процесс т.к. надо смывать верхний слой, подбирать тона и т.д. мы решили подарить ей несколько проксей для тренировки и как раз на ТД появился лот проксей - я его купила но по-факту прокси оказались пластиковыми и для альтерации - непригодными, поэтому я полностью перевыставила лот а вообще да, я сама часто печатаю прокси (бывает по 30-40 штук, причём на цветном принтере - потому что мне так приятнее) для теста колоды и лишние прокси я раздаю бесплатно кроме того, часть проксей я использую как копии своих же оригинальных карт что бы не перекладывать их каждый раз из деки-в-деку более того, у нас в клубе есть два человека которые играют полностью напечатанными колодами - там даже земли распечатаны на Ч/Б принтере и мы с ними часто играем, вам этого не понять, но это даже прикольнои с ними играть интересно (правда колоды у них слабенькие - преконы какие-то древние) а так же есть один парень который иногда играет полностью выдуманной декой! на турнирах конечно же использование подделок недопустимо и у нас так никто не делает, благо - все люди у нас адекватные и дают друг-другу карты и даже целые колоды

Поражайтесь лучше с себя - как можно так невнимательно читать сообщения (?)... Я написала конкретному человеку в контексте его слов о том, что некоторые люди используют прокси по разным причинам, но при этом с удовольствием играют друг с другом и получают удовольствие от этой игры... - я с ним полностью согласна, но по себе знаю, что здесь на форуме сидит куча невнимательных-хэйтеров-барыг у которых начинается бурление от одного слова "прокси" - и всё... - зачем читать сообщения? зачем вникать в беседу? - когда можно просто ляпнуть своё очень важное мнение по поводу и без! так? Нумизматов жаль конечно, и обманутых игроков жаль которых обыграли на турнире прокси-колодами или продали им подделку. Но это не мешает огромному числу других людей использовать прокси и подделки для кухни или фановых партий в клубе.

это понятно, а где запрет то? и какое наказание?

Увы, тут сидят в основном барыги которые мнят себя коллекционерами и им бесполезно объяснять, что можно напечатать карточки и играть с друзьями по-фану ) (ведь они вложили в свой драгоценный картон огромные деньги, а ты тут пришёл с проксёй за 3 копейки, подлец! - расстрелять!!! ) P/S вангую - это сообщение заминусуют (-но это и будет подтверждением вышесказанного ) почему? если будешь использовать подделку только для кухонной игры - максим что с тобой сделают Визарды это разорвут с тобой лицензию WPN и... и всё! преследуется по закону только "выпуск, импорт или распространение поддельных карт." (см. WPN)

Если что, вот официальная позиция визардов по поводу прокси (добрый человек скинул в соседней ветке): https://wpn.wizards.com/en/terms-and-conditions (l) Playtest CardsA playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events. Т.е. - на кухне и даже в клубах вне турниров можно играть хоть на клочках бумаги написанными от руки.

спасибо немного уточню по 2 п. частенько вижу у некоторых игроков на сайдовых картах пометку S / SC и т.д. на профите (внутреннем протекторе). по аналогии написала на профитах двух своих карт текст "положи на топ" и "заплати", спросила у двух судей, можно ли так делать - один ответил - да (сказал, что туда даже бумажку с тестом можно положить (под протектор с лицевой стороны)), а другой ответил - нет, такой текст - это инструкция, использовать нельзя. кто прав?

Пользуясь случаем уточню. Допускаются ли на турнирах: Алтерация (с сохранением веса и толщины); Карты с автографом или другими отметками; NM, SP, PL карты в одной дэке; матовые-прозрачные протекторы; без протекторов.

где этот переход? - просто в ваших сообщениях я не увидела логики, какие-то неадекватные, странные выводы, вот и попросила немного прокомментировать ваши слова но нет, так нет

вы не писали... вы там вообще сообщения читаете? про выдумку написала - я и вам ничего не приписываю с чего вы сделали такой вывод вот правда, перечитайте моё сообщение и, если не затруднит, опишите здесь вашу логическую цепочку почему вы сделали такие выводы про приписывание слов и т.д.? доказательства вот: дальше по этому вопросу уточняйте у NortUS - он более компетентен в этой теме

это был просто рандомный пример, а ИРЛ там была форса (но это не точно)

эээм... а где я утверждала что эта прокси остаётся легальной вне турнира? о_О что-либо доказывать или объяснять я вам не собираюсь - прокси это выдумка, карт не существует, ок? (если активно читаете сальву - значит сами сможете там всё найти ) просто я знаю про эти ситуации, а некоторые утверждают что этого не может быть но это ваше право - верить во что хотите Я написала - что прокси давали на турнирах. Вот и судья это подтверждает. Что вам ещё надо? ))) Чудак-человек

в данном случае - точной ситуации я не знаю 11 лет назад откуда ж я могла знать что это может понадобиться в нелепой переписке на каком-то форуме.... а так бы да, конечно - выяснила все подробности, записала бы паспортные данные, показания свидетелей и ссылки на все треды сальвы... но повторюсь - случай это не единичный более того, знаю на 100% что на одном из турниров в этом году, в городе * тоже была ситуация когда игроку судьи заменили карту на прокси (но увы, опять же подробностей не знаю, но была очевидцем события)

в данном случае это был пример взятый из реальной ситуации - человек не хотел получить печать на какую-то из своих карт (точно не помню какую именно) или просто её замусоливать, по-моему это была форса которую он хранил в пластиковой коробочке и ему дали прокси я и вас не видела, значит ли это что вы не существуете?

вы бывали на всех PTQ и общались со всеми судьями? даже на сальве это обсуждалось но переубеждать вас я не собираюсь - если вы чего-то не видели, значит этого не было раньше на турнирах ставили печати на карты и многим это не очень нравилось - практика была распространена

2007-2008 год вроде, ещё была такая практика, по крайней мере на PTQ я не раз слышала про такие случаи.

Очередной невнимательный формалист ))) Вы тему читали? - там вообще-то с первой страницы очень многие называют эти карты - проксями, так и я в некоторых сообщениях называю их подделками, никакой подмены тут нет - просто обиходное, бытовое название. (но почему -то вы избирательно выбрали именно моё сообщение) Кроме того, вы вообще знаете откуда и как появились прокси? - раньше на турнирах игрок мог показать судье карту какого-нибудь Мана Крипта и сказать, мол, карточка дорогая и портить её в игре мусоля в шафлах и т.д. я не желаю и судья выдавал прокси этой карты! (-даже были специальные карточки с белым лицом) Вот и в моём случае - как я тут уже написала прокси я использую исключительно как копии своих же оригинальных карт, чтоб не перекладывать каждый раз из деки-в-деку тем самым не замусоливать картон и не тратить время и прокси эти я распечатываю на цветном принтере пользуяь одним из ресурсов типа http://www.mtg.ru/proxy/ - где они так же называются прокси, поэтому ваши нелепые придирки здесь не уместны.

Почему же вы не предлагаете закидать жалобами ТД? - ведь тут тоже продавали прокси! Можно написать в РКН и/или Визардам - есть такая возможность

Специально - это надо разглядывать карту под лупой, в определённом освещении и под определённым углом что бы увидеть эти вмятинки. Я к цветным картонкам отношусь не так трепетно как вы и состояние карт оценивала по ситям - напомню что там считается NM - см. фото Оскорблять вас и в мыслях не было (цитату pls), вы чрезмерно чувствительны Понимаете - вы тут не один карточки продаёте - я разместила вишлист и за сутки мне написало человек 6 - разумеется я выбрала самые приятные для меня варианты. Да, тратить деньги на цветной картон я не люблю, да и возможность такая не всегда бывает, но я держусь. Однако, в турнирной колоде у меня проксей нет, благо - у нас в клубе люди адекватные и если надо - дают поиграть не то что пару фечек, а целые деки. Кроме того, видимо вы внимательны только к своим драгоценным карточкам, но не к русскому тексту - я написала выше, что у нас в клубе к проксям относятся нормально и многие ими играют, а те прокси из-за которых была спорная ситуация предназначались в подарок для тренировок альтерации - это был мой единственный спор за все годы на ТД (подозреваю - у вас подобных придирок полно).

Уже давно есть довольно качественные прокси, вот вам пример - из фото ниже определите какие из карт - прокси, а какие - нет.