puncherschance

Спасибо за ответы! Буду на днях корректировать лист. Bojuka Bog скорее всего уберу, действительно, чаще всего это не более чем тапаный черный источник. Один Ghastly Demise перемещу в сайд, заменив на chainer's edict (никакой другой подходящий ремувал в голову не приходит) 3 hydroblast со временем приобрету в сайд без сомнения. 2 mental note действительно можно порезать, так как в 8 копий игра во-первых, действительно превращается в какую-то рулетку по сбросу-дрову карт, а во-вторых, чаще всего заканчиваю партию с 14-16 картами в колоде, а так и декнуться немудрено. 2-3 Daze действительно хочется положить, но пока что упирается в деньги, возможно, временно буду использовать deprive и постепенно докупать дейзы. Как будет готов новый лист, выложу сюда, возможно, кто-нибудь пожелает ознакомиться.

Пару дней назад собрал в Модо квадратный лист УБ Делвера. Прошу подсказать, как можно доработать данный лист, какие в нем есть существенные ошибки, нужно ли класть дополнительную контру (и если да, то Daze или Deprive и вместо чего), как доработать сайд (и особенно, что сайдить и отсайживать против каких дек), нужны ли disfigure вместо пары Ghastly Demise, нужны ли в деке вообще Accumulated knowledge и прочее. Creatures 4 Delver of Secrets 4 Gurmag Angler 2 Sultai Scavenger Cantrips 4 Brainstorm 4 Mental Note 4 Thought Scour 4 Ponder Removal 4 Ghastly Demise 2 Agony Warp Countermagic 4 Counterspell Draw 4 Accumulated Knowledge 2 Gush lands 4 Evolving Wilds 4 Dismal Backwater 1 Bojuka Bog 7 Island 1 Mortuary Mire 1 Swamp Sideboard (не доработан) 4 Dispel 2 Shrivel 2 Stormbound Geist 2 Faerie Macabre

Спасает от мортир и earthquake в нашей мете. Сакаем шелупонь чтобы спасти боссов. Насчет пайлодрайвера, в принципе, согласен. Маулера хотел потестить, но это тоже кандидат на вылет. Dark Prophecy и Пирфор вот что то совсем не нравятся. У нас не так много токенов да и крич (всего 4 токен генератора на всю деку). Пирфор в деке лежал, но в итоге чаще всего не делал ничего. Под него отдельный билд нужен. Оболочка работает таким образом: ставим Зиганга, через алтарь жертвуем токена и Зиганга. Получаем 4 маны в пул, воскрешаем Зиганга через оболочку. Такое же можно провернуть с Битлбеком и Могг Маршалом. В итоге получаем бесконечные токены, бесконечную ману.

Создал отдельный топик. http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=62589 Напиши, пожалуйста, чтобы ты заменил/убрал/добавил в данном листе. Сам я опирался на вот этот лист http://landdestruction.com/grenzo-doomsday/ (хотя он не для мультика) И я не совсем понимаю что значит не реализованный до конца план победы. К примеру Buried Alive / Animate Dead. Комба из двух карт, которая выигрывает. С Buried Alive скидываем на грейв Трискелетона, Девольвера и Слизь. Воскрешаем слизь и на скорости инстант побеждаем (ну точнее наносим столько дамага пока хватит карт в колоде, при полных хитах трех оппонентов мы не убъем). Чем данный план не реализован и как его доработать? Учитывая что это одна из комб. Если поконтрили / убили, просто начинаем собирать другую комбу в зависимости от стола / руки.

По Грензо уже есть одна тема, где обсуждаются дуэльные сборки. Предлагаю в данной теме обсудить многопользовательские билды. Выкладываю свой лист Думсдей комбы (пока что недособранный и неоптимизированный). Собрал буквально вчера, тестов еще не проводил. Прошу мудрых советов по оптимизации деки, что положить, что убрать, чего категорически не хватает. С удовольствием ознакомился с другими листами данной комбы. Пока еще нет некоторых нужных карт, но они будут в дальнейшем: Chaos Warp (хороший ремувал), Phyrexian Devourer (комба со слизью и трискелетоном), Animate Dead (воскрешалка номер три), Moggcatcher (хороший гоблин тутор) и Goblin chirugeon (в критической ситуации спасет нужного мужика). Пока что проблема с тем что слишком много карт хочется положить а места под все не хватает. При этом резать количество земель тоже не хочется. Еще стоит вопрос по mana echoes - карта победы, но для нее в деке маловато гоблиновю Формат: мультиплеер //Token generators 1 Mogg War Marshal просто хорош, три гоблина за два. 1 Beetleback Chief еще лучше, много блокеров 1 Krenko, Mob Boss в одиночку устраивает грязь, пока не ловит ремувал 1 Siege-Gang Commander бомба, делает все, и токенов плодит и в лицо пострелять может //Tutors 1 Vampiric Tutor отличный тутор номер раз 1 Demonic Tutor отличный тутор номер два 1 Goblin Recruiter позволяет положить на топдек ринглидера и братву, которую с него и подроваем: скирк проспектора, лайтинг крафтера и кики джики 1 Goblin Matron лучший гоблин тутор 1 Dimir Machinations ищет думсдей 1 Goblin Ringleader наполняет руку 1 Beseech the Queen не тестил пока что //Removal, Bounce, Pingers 1 Devil's Play часть комбы с бесконечной маной 1 Dismember ремувал за одну номер один 1 Stingscourger отлиный гоблин, жаль не флешовый 1 Rakdos Charm если оппонент собирает комбу с миллионом токенов, то от этого он сам и погибнет 1 Gempalm Incinerator ремувал, гоблин и продров в одном 1 Goblin Sharpshooter супер пингер 1 Tuktuk Scrapper ломает артефакты 1 Murderous Cut ремувал за одну номер два //Draw 1 Skullclamp безумный дров, запределен 1 Faithless Looting прочесываем деку 1 Grim Haruspex обычно себя показывает неплохо. позволяет наполнить руку после масс ремувала. Имхо, лучше чем Боб в этой деке. //Scry, bottomdeck control 1 Tel-Jilad Stylus бывает полезен крутить Зиганга 1 Reito Lantern дороговат, но пойдет 1 Crystal Ball отличный скрай //Grenzo stuff 1 Cloak and Dagger Грензо любит сочно и часто умирать, поэтому пригодится //Lords 1 Frogtosser Banneret удешевляет Грензо и других братишек 1 Goblin Chieftain тоже самое, дает хаст токенам Кренко 1 Goblin King Дает неблокируемость порой и +1 всем 1 Goblin Warchief хаст токенам и +1 всем 1 Mad Auntie реген и +1 всем //Sack outlets 1 Goblin Sledder запределен против массремувала 1 Skirk Prospector отличный мужик, дающий ману 1 Viscera Seer скраит, нравится 1 Goblin Bombardment убивает, нравится 1 Ashnod's Altar две бесцветных за сак //Mana charge 1 Sol Ring лучший манаразгон 1 Talisman of Indulgence показался неплохим, пока не тестил 1 Priest of Gix часть комбы с думсдей 1 Priest of Urabrask часть комбы с думсдей //Combo 1 Doomsday ключевая карта деки. с нее собираем комбу и выигрываем 1 Lightning Crafter комба с любым сак аутлетом и кики джики, позволяет выиграть 1 Insidious Dreams пока не тестил и не разобрался. вроде как альтернатива думсдею, но выглядит сомнительно 1 Necrotic Ooze не тестил, кажется безумно крутой 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker хорош и сам по себе и необходим как часть многих комб 1 Zealous Conscripts часть комбы с думсдеем 1 Worldgorger Dragon комба с кики-джики и воскрешалками 1 Mikaeus, the Unhallowed комбится с красным колпаком, трискелетоном и лошадью 1 Triskelion комбится с микаэлем, со слизью 1 Workhorse комбится с микаэлем //Damage all, Vrednosty 1 Goblin Diplomats не тестил, но в мультиплеере потенциально хороши в стояниях стенка на стенку 1 Eidolon of the Great Revel нас тоже убивает очень сильно. вообще не нравится, но оппонентов парит тоже достаточно 1 Magus of the Moon отличный мужик, порой может отправить в каменный век 1 Sulfuric Vortex чарка, которую быстро отламывают 1 Stranglehold пока не тестил, но кажется хорошей против нарсет и ее доп. ходов 1 Mogis, God of Slaughter вортекс номер два. //Recursion 1 Dance of the Dead не тестил, нечего сказать. нужна как часть комбы с драконом и слизью 1 Necromancy тоже самое, нужна как часть комбы с драконом и слизью 1 Nim Deathmantle часть комбы с алтарем и любой кричей дающей токены. Сакаем, возвращаем, повторяем до бесконечности 1 Buried Alive позволяет найти слизь, девольвера и трискелетона, положить в грейв, затем воскресить слизь и выиграть 1 Tuktuk the Explorer удобный, можно и просакать и получить мужика пять пять 1 Wort, Boggart Auntie наполняет руку, позволяет вернуть в руку часть комбы, которую отстрелили 1 Murderous Redcap комбится с микаэлем, да и сам по себе хорош //Agression 1 Goblin Piledriver просто таран, особо не нужен 1 Taurean Mauler в потенциале должен становиться огромным, к тому же он гоблин //Lands 16 Mountain 4 Swamp 1 Rocky Tar Pit 1 Auntie's Hovel 1 Blood Crypt 1 Command Tower 1 Dragonskull Summit 1 Howltooth Hollow 1 Polluted Delta 1 Shizo, Death's Storehouse 1 Smoldering Marsh 1 Spinerock Knoll 1 Sulfurous Springs 1 Temple of Malice 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Wooded Foothills //Sideboard SB: 1 Grenzo, Dungeon Warden Основные винконы: 1. Собрать думсдей комбу, выиграть через Кики и призывников 2. Мануально собрать Кики и призывников 3. Лайтинг крафтер, Кики и Скирк проспектор (+ любой гоблин на столе) бесконечный дамаг 4. Nim Deathmantle, любой токен генератор, алтарь - бесконечная бесцветная мана 5. Микаэль и Трискелетон/Красный колпак - бесконечный дамаг 6. Микаэль и лошадь - бесконечная мана 6. Кики джики и дракон - пока не вник в суть комбы, но как то она побеждает 7. Дракон и воскрешалки - тоже самое, как то работает 8. Слизь, трискелетон и девольвер (которого пока нет). Скидываем все на грейв через buried alive, воскрешаем слизь, побеждаем. 9. Если положить Мана Эхо, то в потенциале можно поиметь бесконечную бесцветную ману под командира.

Пересобрал недавно свою деку в думсдей Грензо и вот что получилось (лист ниже). Прошу советов мудрых по оптимизации. Сам пока еще в таком виде не успел потестить. Пока еще нет некоторых нужных карт, но они будут в дальнейшем: Chaos Warp (хороший ремувал), Phyrexian Devourer (комба со слизью и трискелетоном), Animate Dead (воскрешалка номер три), Moggcatcher (хороший тутор) и Goblin chirugeon (в критической ситуации спасет нужного мужика). Пока что проблема с тем что слишком много карт хочется положить а места под все не хватает. При этом резать количество земель тоже не хочется. Еще стоит вопрос по mana echoes - карта победы, но для нее в деке маловато гоблиновю Формат: мультиплеер //Token generators 1 Mogg War Marshal просто хорош, три гоблина за два. 1 Beetleback Chief еще лучше, много блокеров 1 Krenko, Mob Boss в одиночку устраивает грязь, пока не ловит ремувал 1 Siege-Gang Commander бомба, делает все, и токенов плодит и в лицо пострелять может //Tutors 1 Vampiric Tutor отличный тутор номер раз 1 Demonic Tutor отличный тутор номер два 1 Goblin Recruiter позволяет положить на топдек ринглидера и братву, которую с него и подроваем: скирк проспектора, лайтинг крафтера и кики джики 1 Goblin Matron лучший гоблин тутор 1 Dimir Machinations ищет думсдей 1 Goblin Ringleader наполняет руку 1 Beseech the Queen не тестил пока что //Removal, Bounce, Pingers 1 Devil's Play часть комбы с бесконечной маной 1 Dismember ремувал за одну номер один 1 Stingscourger отлиный гоблин, жаль не флешовый 1 Rakdos Charm если оппонент собирает комбу с миллионом токенов, то от этого он сам и погибнет 1 Gempalm Incinerator ремувал, гоблин и продров в одном 1 Goblin Sharpshooter супер пингер 1 Tuktuk Scrapper ломает артефакты 1 Murderous Cut часть ремувал за одну номер два //Draw 1 Skullclamp безумный дров, запределен 1 Faithless Looting прочесываем деку 1 Grim Haruspex обычно себя показывает неплохо. позволяет наполнить руку после масс ремувала. Имхо, лучше чем Боб в этой деке. //Scry, bottomdeck control 1 Tel-Jilad Stylus бывает полезен крутить Зиганга 1 Reito Lantern дороговат, но пойдет 1 Crystal Ball отличный скрай //Grenzo stuff 1 Cloak and Dagger Грензо любит сочно и часто умирать, поэтому пригодится //Lords 1 Frogtosser Banneret удешевляет Грензо и других братишек 1 Goblin Chieftain тоже самое, дает хаст токенам Кренко 1 Goblin King Дает неблокируемость порой и +1 всем 1 Goblin Warchief хаст токенам и +1 всем 1 Mad Auntie реген и +1 всем //Sack outlets 1 Goblin Sledder запределен против массремувала 1 Skirk Prospector отличный мужик, дающий ману 1 Viscera Seer скраит, нравится 1 Goblin Bombardment убивает, нравится 1 Ashnod's Altar две бесцветных за сак //Mana charge 1 Sol Ring лучший манаразгон 1 Talisman of Indulgence показался неплохим, пока не тестил 1 Priest of Gix часть комбы с думсдей 1 Priest of Urabrask часть комбы с думсдей //Combo 1 Doomsday ключевая карта деки. с нее собираем комбу и выигрываем 1 Lightning Crafter комба с любым сак аутлетом и кики джики, позволяет выиграть 1 Insidious Dreams пока не тестил и не разобрался. вроде как альтернатива думсдею, но выглядит сомнительно 1 Necrotic Ooze не тестил, кажется безумно крутой 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker хорош и сам по себе и необходим как часть многих комб 1 Zealous Conscripts часть комбы с думсдеем 1 Worldgorger Dragon комба с кики-джики и воскрешалками 1 Mikaeus, the Unhallowed комбится с красным колпаком, трискелетоном и лошадью 1 Triskelion комбится с микаэлем, со слизью 1 Workhorse комбится с микаэлем //Damage all, Vrednosty 1 Goblin Diplomats не тестил, но в мультиплеере потенциально хороши в стояниях стенка на стенку 1 Eidolon of the Great Revel нас тоже убивает очень сильно. вообще не нравится, но оппонентов парит тоже достаточно 1 Magus of the Moon отличный мужик, порой может отправить в каменный век 1 Sulfuric Vortex чарка, которую быстро отламывают 1 Stranglehold пока не тестил, но кажется хорошей против нарсет и ее доп. ходов 1 Mogis, God of Slaughter вортекс номер два. //Recursion 1 Dance of the Dead не тестил, нечего сказать. нужна как часть комбы с драконом и слизью 1 Necromancy тоже самое, нужна как часть комбы с драконом и слизью 1 Nim Deathmantle часть комбы с алтарем и любой кричей дающей токены. Сакаем, возвращаем, повторяем до бесконечности 1 Buried Alive позволяет найти слизь, девольвера и трискелетона, положить в грейв, затем воскресить слизь и выиграть 1 Tuktuk the Explorer удобный, можно и просакать и получить мужика пять пять 1 Wort, Boggart Auntie наполняет руку, позволяет вернуть в руку часть комбы, которую отстрелили 1 Murderous Redcap комбится с микаэлем, да и сам по себе хорош //Agression 1 Goblin Piledriver просто таран, особо не нужен 1 Taurean Mauler в потенциале должен становиться огромным, к тому же он гоблин //Lands 16 Mountain 4 Swamp 1 Rocky Tar Pit 1 Auntie's Hovel 1 Blood Crypt 1 Command Tower 1 Dragonskull Summit 1 Howltooth Hollow 1 Polluted Delta 1 Shizo, Death's Storehouse 1 Smoldering Marsh 1 Spinerock Knoll 1 Sulfurous Springs 1 Temple of Malice 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Wooded Foothills //Sideboard SB: 1 Grenzo, Dungeon Warden Основные винконы: 1. Собрать думсдей комбу, выиграть через Кики и призывников 2. Мануально собрать Кики и призывников 3. Лайтинг крафтер, Кики и Скирк проспектор (+ любой гоблин на столе) бесконечный дамаг 4. Nim Deathmantle, любой токен генератор, алтарь - бесконечная бесцветная мана 5. Микаэль и Трискелетон/Красный колпак - бесконечный дамаг 6. Микаэль и лошадь - бесконечная мана 6. Кики джики и дракон - пока не вник в суть комбы, но как то она побеждает 7. Дракон и воскрешалки - тоже самое, как то работает 8. Слизь, трискелетон и девольвер (которого пока нет). Скидываем все на грейв через buried alive, воскрешаем слизь, побеждаем. 9. Если положить Мана Эхо, то в потенциале можно поиметь бесконечную бесцветную ману под командира.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=59204 Попробуй в этой теме посмотреть, правда там речь о картах, но, возможно, и с ковриком получится.

Upd: ну и, конечно, фечки в цвета.

//Token generators 1 Mogg War Marshal 1 Beetleback Chief 1 Boggart Mob 1 Krenko, Mob Boss 1 Siege-Gang Commander //Tutors 1 Goblin Recruiter 1 Boggart Harbinger 1 Goblin Matron 1 Goblin Ringleader //Removal, Bounce 1 Spikeshot Elder 1 Stingscourger 1 Warren Weirding 1 Rakdos Charm 1 Terminate 1 Gempalm Incinerator 1 Tuktuk Scrapper 1 Murderous Cut //Draw 1 Skullclamp 1 Grim Haruspex //Scry, Grenzo stuff 1 Tel-Jilad Stylus 1 Thran Turbine 1 Darksteel Pendant 1 Nim Deathmantle 1 Soldevi Digger 1 Reito Lantern 1 Crystal Ball 1 Heartstone 1 Teferi's Puzzle Box //Lords 1 Goblin Chieftain 1 Goblin King 1 Goblin Warchief 1 Mad Auntie //Synergy 1 Frenzied Goblin 1 Goblin Bushwhacker 1 Legion Loyalist 1 Bloodmark Mentor 1 Goblin Wardriver 1 Frogtosser Banneret //Sack outlets 1 Goblin Sledder 1 Skirk Prospector 1 Viscera Seer 1 Goblin Bombardment 1 Ashnod's Altar //Mana charge 1 Sol Ring 1 Charcoal Diamond 1 Fire Diamond //Combo 1 Mana Echoes 1 Lightning Crafter 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker 1 Zealous Conscripts //Wincons 1 Goblin Sharpshooter 1 Goblin Pyromancer 1 Purphoros, God of the Forge 1 Hellrider //Damage all 1 Impact Tremors 1 Eidolon of the Great Revel 1 Sulfuric Vortex 1 Mogis, God of Slaughter //Recursion 1 Squee, Goblin Nabob 1 Tuktuk the Explorer 1 Wort, Boggart Auntie 1 Murderous Redcap //Agression 1 Foundry Street Denizen 1 Goblin Guide 1 Goblin Lackey 1 Goblin Piledriver 1 Warren Instigator //Lands 16 Mountain 1 Swamp 1 Auntie's Hovel 1 Blood Crypt 1 Command Tower 1 Dragonskull Summit 1 Howltooth Hollow 1 Nykthos, Shrine to Nyx 1 Polluted Delta 1 Shizo, Death's Storehouse 1 Smoldering Marsh 1 Spinerock Knoll 1 Sulfurous Springs 1 Teetering Peaks 1 Temple of Malice 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Wooded Foothills //Sideboard SB: 1 Grenzo, Dungeon Warden Вот таким листом гоняю в мультиплеере. В планах два тутора - вампирик и демоник, а так же magus of the moon и Moggcatcher. По ощущениям: первые ходов пять оказываем мощное давление на стол, бегаем на много, потом идет врас, агрессия заканчивается и начинается тихий сбор комбы пока оппоненты решают вопросы между собой. Через некоторое время гоблины плодятся и появляется возможность опять начинать влиять на стол кучей крич. Из комб и винконов: Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts Magus of the moon + Golin King + толпа гоблоты (забег на много) Kiki-Jiki, Mirror Breaker + сак аутлет + Lighting Crafter Grenzo, Dungeon Warden + Mana Echo + несколько крич на столе (можно вытащить всю деку на стол) Ashnod's Altar + Purphoros, God of the Forge или Impact Tremors или Goblin Sharpshooter + Nim Deathmantle + Beetleback Chief или Mogg War Marshal или Siege-Gang Commander (бесконечный дамаг или бесконечные токены или бесконечная мана) Хотелось бы обсудить, как можно улучшить лист. Причем хотелось бы все же не уходить сильно от гоблинской тематики. Думаю, что Goblin Chirurgeon был бы идеален. Защищает ключевых крич и частично помогает переживать некоторые врасы. Но найти не могу его.

Вот этот вариант вижу наиболее интересным. На данный момент планирую положить для скрая и топдеков: Reito Lantern Tel-Jilad Stylus Crystal Ball Ребят, предложенных выше, наверное тоже со временем засуну. Плюс в карму за инфу по похожим, которых стоит положить. Возможно ли в целом сохранить концепцию гоблинской деки или в итоге получится "положи лучшие карты в цвета"? Все таки очень привлекает именно гоблинская синергия. Или все эти сидж ганг коммандеры и шарпшутеры не могут в мультиплеер совсем?

Сейчас собираю похожую деку в мультиплеер (планируемый билд довольно схож с билдом ТС). Понимаю, что ее эффективность там ниже, чем в дуэльнике, но все же. В формате абсолютный новичок пока что. Возник вопрос: какие карты строго должны лежать в данной деке в многопользовательском формате, какие желательны, что можно убрать и почему. Убираю: точечный дискард и лэнддестрой (всем оппонентам земли не поломаешь все равно) Добавляю: Mogis, God of Slaughter, Sulfuric Vortex, Impact Tremors т.е. то что вредит сразу всем оппонентам. Часто слышу, что должен лежать мана крипт. По ситям цена на него запредельная. Он вообще существует не в виде промки или жизнь - боль? Где то тут уже проскальзывал пост на такую тему, но инфы там довольно мало.

Спасибо!

Никогда не играл абзаном, но решил собрать. Возникло несколько вопросов: -Зачем в деку кладут синглтоном Аджанина? -Не маловато ли существ и ПВ для контрольного билда Абзана: 4 креатиды, 4 бегуньи, 4 носорога, 2 птицы, 2 Сорин, 2 Элспет? Сам пока еще не тестил, поэтому ничего сказать не могу. -Против кого сайдят Лилиану? -Какой сайд хорошо себя показывает в мирроре? -Каково оптимальное количество нетапнутных черных источников маны для тотсиза на первый? (на данный момент 6). -Почему иногда сайдят duneblast, а не end hostilites?

36 бустеров: -фечек 0 -плейнсволкеров 0 -мифик 1 (птица) -фойл рар 0.

Попробовал пересобрать, получилось: 4 artful dodge 4 faithless looting 4 thought scour 4 pillar of flame 4 izzet charm 3 armeddangerous 2 dream twist 4 nivix cyclops 3 young pyromancer 4 delver of secrets 2 Runechanter's Pike + земли. Пока не тестил. Пилларки решил вместо копий положить, т.к. дешевле по мане. Дрим твист для наполнения грейва пока что решил оставить.