GGame

Понятно что круто. Но эти туторы у тебя по сути работают в основном под генералом (5 карточек реанимации из 100 не в счет). А под генерала крички специфические нужны.

Да понятно что есть). Просто дополнительные условия появляются, то есть всегда их абьюзить уже не получится.

Нам показали деклист и планы с одной из коробочек: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Arti...aily/arcana/257 Походу зендикар действительно будет с темой на землях...

Я это и не численно могу только фразами вроде "карточки которые ты с большой вероятностью сказать когда надо не сможешь - плохие карточки".

Статья крутая, но, боюсь, ее надо будет скоро апдейтить из-за выхода Зендикара.

Чтобы "драфтить и в итоге манабаза нормальная получилась" вроде бы никто еще не писал. Обычно умные дяденьки описывая свои драфты в определенных местах вставляют пассажи про курву (не ругательство!) и/или травмы манабазы. То есть в общем-то уже исходя из карточек которые есть на данный момент строят предположения касательно манабазы. Сам же понимаешь - процесс драфта сам по себе в циферках выглядит очень сложно. ЗЫ: А преимущества нормальных манабаз очевидны, нет?

Для такого лучше сразу брать в ручки книжку Колмогорова). Ну или если совсем лень то MODO/MWS и открывать вкладочку "статистика" чтобы получить циферки. А написано на самом деле довольно мало. И все практически по общим методикам. Всякие статейки типа "как считать манабазу" уже давно толково никто не пишет и искать их надо по архивам. По тем же манабазам все обычно сводится к вот такому: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Arti...gcom/academy/25 http://forums.gleemax.com/archive/index.php/t-1029759.html http://www.starcitygames.com/magic/legacy/...r_Manabase.html http://www.magicdeckvortex.com/mdvarticle0466.htm http://mtgcast.com/?p=1400 http://power9pro.com/blog/2009/03/create-proper-mana-base/ http://mtgsalvation.com/93-your-mana-base-and-you.html Это в принципе можно бесконечно продолжать, но, думаю, общее направление мысли человечества понятно).

Нужно что-то конкретное или просто побаловаться?

Ты на топдек кладешь не базовую землю. Насчет толкований - ты пользуешь термин, под которым принято понимать вполне определенные вещи. Если ты вкладываешь в него свой смысл это уже шаманство.

Я правильно понимаю что это автоматически означает что safe passage это тот самый business spell? ЗЫ: Хотя такое толкование понятия КА безусловно заслуживает наград за... нестандартный подход.

Он на топдек кладет. Где -1?

Я не очень понимаю как комбить с генералом кричек без CIP или каких-нибудь подобных эффектов. Ну акрома сама по себе страшная, это понятно. А кейга уже не очень комбится. То есть зомботутор уже не так хорошо работает.

О_о

На глимаксе тоже есть темка с дечками: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1185386

Это с плейн-чего-то-там картонки. Там почти все старые и вот эти вот.

Собери десять каушенов и получи последний китайский ататат бесплатно. А вообще тему про зендикар в дайджесте по логике вещей надо бы проапдейтить бустерами).

Ободранный шакал какой-то

Тут сложно. Но пока я решил не мучать свой мозг сционом и собирать какого-нибудь простенького Нив-Миззета). Благо полноартовый как раз есть. Да и дешевле сильно). Ну брейншторм очень хорошо хотя бы потому что это опция убрать из руки польки под сциона. А так обе карточки это какая-никакая, но манипуляция декой. Играть в этом формате с топом на столе очень круто. А если есть такие два недотопа, то тоже ничего.

Типа бустер паки и коробочка: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Arti...aily/arcana/256

Ну он может туторить всякие обливион стоуны и прочие скоурглассы. Опять же он может частично совместиться с тулкитом под тринкета (иглы и крипты таскать). А на кричей у тебя рекурсия и так есть. Но это все теория).

Я видел Траксимундара, Тройняшек, Зура и двух Уун. Кто еще три я не в курсе. Но думаю там как фото вытрясу с человека - что-то еще восстановить удастся.

Стронгхолд лишним не будет точно. Две академии лучше чем одна. Даже если одна временами барахлит. А вообще непонятно вот что - раз уж совсем кричей мало, то может Arcum Dagsson?

В общем-то у меня еще до наца был зуд в одном месте на предмет поиграть какой-нибудь фановый турнир типа хайландера или трайбала. А после наца, когда обычно ни т2 ни драфты уже не вставляют как раз наши организаторы предложили поиграть это фанище. Это заместо прелюдии. Итого, собралось нас в воскресенье 13 человек, ничего толком не понимающих о формате и в лучшем случае поигравших несколько партий в MWS. Решили сначала поиграть обычный турнир (швейцарка, топ, Open Play правила без сайда до двух побед, все дела), а потом, если кто захочет, пошлепать картонками мультиплеер. Получилось поиграть и то и то. Так что я постараюсь написать про все по порядку. Чем играть я определился довольно быстро (просто посмотрел в коллекционный альбом с дракончиками [рассказы про миленькие фойллушки вырезаны, потому что зафойлить все мне не удалось...])): General: Scion of the Ur-Dragon Badass dragonz: Bogardan Hellkite Dragon Mage Nicol Bolas Dragon Tyrant Hellkite Overlord Eternal Dragon Yosei, the Morning Star Keiga, the Tide Star Ryusei, the Falling Star Bladewing the Risen Quicksilver Dragon Teneb, the Harvester Numot, the Devastator Flameblast Dragon Niv-Mizzet, the Firemind Intet, the Dreamer Knollspine Dragon Karrthus, Tyrant of Jund Other creatures: Body Double Wickerbough Elder Bringer of the Black Dawn Spellbound Dragon Bringer of the Blue Dawn Eternal Witness Genesis Reanimation: Patriarch's Bidding Beacon of Unrest Debtors' Knell Vigor Mortis Dread Return Zombify Torrent of Souls Reanimate Makeshift Mannequin Animate Dead Deck manipulation and utility spells: Vampiric Tutor Mystical Tutor Fact or Fiction Diabolic Tutor Demonic Tutor Ponder Brainstorm Liliana Vess Sensei's Divining Top Mind's Eye Eladamri's Call Board control: Pernicious Deed Swords to Plowshares Path to Exile Condemn Maelstorm Pulse Wrath of God Bant Charm Damnation Terminate Return to Dust Oblivion Stone Mana acceleration: Darksteel Ingot Coalition Relic Spectral Searchlight Coldsteel Heart Prismatic Lens Landzzz: 2 Swamp 2 Mountain 2 Island 2 Forest 2 Plains Volrath's Stronghold Crystal Quarry Reflecting Pool Exotic Orchard Murmuring Bosk Rupture Spire Vivid Crag Vivid Meadow Vivid Marsh Breeding Pool Godless Shrine Hallowed Fountain Steam Vents Stomping Ground Overgrown Tomb Sacred Foundry Temple Garden Watery Grave Wooded Foothills Windswept Heath Polluted Delta Flooded Strand Bloodstained Mire Blood Crypt Tundra Tropical Island Vesuva Сразу скажу что дека сырая. Очень. Какие-то карточки мне было лень искать/покупать. Какие-то карточки я просто неправильно оценивал (и скорее всего все еще неправильно оцениваю). С маной тут очевидные проблемы. Опять же - как потом выяснилось сила кричек тут и так довольно чудовищная, а вот с контрольными элементами серьезные проблемы. Но про деку лучше отдельный топик, так что пока это пропустим. Просто скажу что формат я пока еще не до конца понимаю. Общая идея довольно простая - у нас куча крутых кричек, которые можно адово утилизировать и которые при этом дико комбятся с нашим генералом. Генерал же наш по сути очень страшный движок (с опен плеем он еще не дохнет когда копирует юсея и юсея потом поднимаешь реанимацией ^_^), от которого оппонент должен избавляться как можно быстрее. Собственно турнир: Первый тур, Sek'Kuar, Deathkeeper В первой партии оппонент мне сначала пытается провернуть какое-то свое комбо вокруг фаллен ангела, оверсолд цеметери, лорда и всяких кричек вроде тринакса. Я худо бедно докопавшись до обливинон стоуна зачищаю в пару свипов весь стол нафиг, отправляю генерала в дальние дали и уже собираюсь выводить своего генерала, как мне неожиданно выкатывают вретча, червяка джандовского, который приконнектившись ко мне начинает поднимать с грейва спеллы и еще что-то весьма неприятное. В итоге где-то в одном хите я таки дожил до тутора, зачистил стол и начал выводить своих толстых и весьма неприятных кричей на стол. Всему этому весьма помогло то что у оппонента кончились спеллы и началась мана. Во второй партии такого бодрого начала мне оппонент не продемонстрировал, так что генерал с небольшими помехами выбрался на стол, прикинулся боласом и зачистил оппоненту руку, потом прикинулся драконьим тираном и хотел было совсем убить оппонента, но тут же был несколько раз сдут в итоге так и не убил. В итоге пришлось идти дальним путем и лочить оппонента, упорно докапывающегося до ответов, через юсея. Пары ходов без в полностью затапанном состоянии ему в общем-то хватило. Второй тур, Maralen of the Mornsong В первой оппонент мне ставит капсулу, потом на третий выводит Марален. Я тут же нахожу ответ на марален и убиваю ее. Потом оппонент еще несколько раз ставит мне Марален, которая упорно демонстрирует свой главный недостаток - не дает никому дроваться и практически сразу умирает от того что опонент находит спелл чтобы ее убить. В общем в промежутках между убийствами Марален я вывел генерала, наплодил драконов и убил. Вторая прошла практически в том же ключе. В итоге у меня от колоды оппонента сложилось ощущение что она должна была заставить потерять меня много хитов (там были мегримы и прочие underworld dreams) и потом медленно убить через марален, попарывая какими-нибудь кричами. Не играйте Марален, если не можете ее сломать. Третий тур, Vorosh, the Hunter В первой оппонент на первый ход закапывает себе энтомбом Simic Sky Swallower'а, а я удивленно смотрю на черный бикон и боди дабла у себя в руке. Пока я медленно отхожу от шока оппонент показывает на столе натуральный дредж (кстати, я тут подумал что вполне жизнеспособная стратегия, если у вас есть хорошая рекурсия через грейв). Ставят магуса базара, ставят димир доппельгангера, надредживают себе какие-то карточки на грейв (Genesis там точно был) и так далее. А я просто на четвертый ход забираю биконом кричку 6/6 полет, трампл, шрауд и медленно попарываю оппонента. С той стороны выходит неприятный dimir doppleganger и skullcamp. Оппонент пытается получить какой-то КА с эквипмента, бешенно дровается и плюется что его уже второй раз упарывают собственной кричей и что дека умнее его самого. Я же чувствую себя вполне комфортно и просто медленно вывожу на стол каких-то незначительных драконов (они в большинстве своем тут же дохнут) и додровываюсь до точечного ремувала. В итоге димир оппельгангер умирает. К этому моменту оппонент уже отчаивается и выводит на стол генерала. Меня пытаются убивать, но в итоге я просто вывожу своего генерала и начинаю показывать фокусы с крутящимися драконами. Во второй на стол у оппонента выходит монгрель, за которым тут же следует психатог. Я по старой памяти тут же убиваю атога. Оппонент опять запускает дредж движок, ставит на стол голгари тролля 7/7 и страшного элементаля из реборна за 5 маны с помой и передом по количеству карт на всех грейвах. Все это мне сильно мешает перевезти вондер на грейве и димир допплер на столе оппонента. Объявляют пять ходов, сначала отправляю генерала в атаку на оппонента, а когда моего худенького сциона блокирует непомерных размеров элементаль я абилкой генерала нахожу юсея и отправляю генерала на грейв. Оппонент полностью втапан и беспомощен. Я достаю тутором обливион стоун и убиваю все. А оппонент в свой последний ход додредживается до демона-эксковатора, откапывает его и уносит мне мои последние 4 хита. Ничья ниоткуда. Четвертый тур, Crosis, the Purger Тут начало происходить необъяснимое. В первой оппонент просто вывалил на меня всю контру которая у него есть, поставил себе палку с каунтерспеллом и мирно перевел фирексианским тотемом мою колоду говорящую хорошо если спелл в ход. Во второй меня банально покрючило, а пока я через этернал дрэгона докапывался до нужной маны мне опять воткнули палку и тихо запинали какими-то не сильно страшными существами. Топ4, Crosis, the Purger Опять тот же оппонент. Опять необъяснимое. В первой меня крючит, мне втыкают палку с каунтерспеллом, но я путем нескольких хитрых манипуляций спускаю мимо контры драконов на грейв, после чего резолвлю биддинг на драконов и... умираю от анафеманта в пяти хитах. Во второй мне демонстрируют еще больший кошмар - меня продолжает космически крючить (вообще это означает что я просто дальше четырех ман со стартовой руки так и не могу докопаться), о при этом оппонента флудит и у него есть контра с байбэком. Я через это банально не могу прорваться и меня медленно убивают всякими мулдрифтерами и прочими маленькими существами. Это как мы играли швейцарку. Потом пока играли финал (а там зур полтора часа почти пытался прорваться мимо крозиса, но в итоге так и не прорвался) я смотрел то финал, то как не прошедшие в топ играют двухголовую партию по тому же EDH. Со стороны выглядело довольно... в общем у меня стойкое ощущение что EDH для двухголового плохо приспособлен. Но в итоге мы сели играть мультиплеер на 4 рыла (хиты те же, чтобы небыло соблазна атакуем по часовой и все такое прочее, а вот так взрослые серьезные дяди развлекаются). Началось все с того что один из игроков (не игравший ни фечками ни туторами) воткнул на четвертый mindlock orb. Все дружно выругались, особенно угрок с зуром, у которого без работающего генерала дечка просто ничего не делала большую часть времени. После чего я поставил Mind's Eye и начал получать много карточек. Но мне это не помогло, потому что у игрока зуром забрали через Ink Eyes магистр сфинкса и быстро нас всех свели в мало хитов. А потом еще и отконтрили мне весь бордсвип. В общем первые мысли и впечатления от формата: 1. Деки можно строить как вокруг генералов так и просто вокруг их цветов. Мысль простая - ваш генерал может быть или весьма солидным движком или просто хорошей кричей в ваших цветах. 1.а. Если билдить деку вокруг генерала, то очевидно что нужны другие планы на игру. Генерал бесконечен, трудноубиваем, но если он ваш основной двигатель прогресса, то оппонент может просто постоянно его убивать и выиграть за счет того что ваша дека больше ничего сделать не может. 1.б. Генерал все же должен быть хоть как-то задействован в колоде. Класть бесконечную трудноубиваемую кричу просто потому что у нее те цвета какие вам надо, лично мне кажется... странным. Да, вы можете построить деку на сигге, которая будет по сути самодостаточным мощным двуцветным контролем, где сигг просто еще один способ получить КА. 2. Это формат больших и мощных спеллов. Тут time stretch не сильно хуже той же некропотенции. Я знаю что звучит странно, но вы можете с боем срезолвить некру и в итоге умереть от того что оппонент в свой ход говорит тайм стретч, после чего безнаказанно заваливает вас два хода всякими круэль ультиматумами, обливион стоунами, кризисами личности и другими дорогими и весьма неприятными спеллами. 2.а. Поскольку это формат тяжелых спеллов аггро тут не работает. Практически никак. Зато отлично работают вайлд рикошеты и прочие реитерейты. Тут ваши спеллы должны или помогать вам ставить на столл поломанные перманенты, или искать поломанные спеллы, или контрить поломанные спеллы, или сами быть поломанными спеллами или отбирать поломанные спеллы у оппонентов и сами убивать ими. 2.б. Примерно по той же причине тут на ура работают спеллы вроде Mind Control, Bribery. Возможно тут будет отлично раотать десяточный сфинкс, крадущий крич у оппонента. В общем когда каждая крича у оппонента может доставить недурственных проблем это не так уж и плохо когда оппонент сам вынужден решать эти проблемы. 3. В этом формате вы играете кучей синглов спеллов довольно недурного павера. То есть КА тут начит не так много, хоть и что-то значит. Гораздо важнее получить нужный спелл в нужное время. Это решается туторами и хорошо сбилденной декой. А вот выдровать половину деки у вас в большинстве случаев банально не получится. То есть если у вас в деке хоть двадцать карточек ремувала, а вам втыкают мемнарха, то убивать его надо как можно быстрее, а не как только додроваетесь (потому что дровать по 2-3-4 карточки из стокарточной деки это конечно круто, но не так сильно сказывается на ваших шансах получить нужный спелл, как в других форматах). 3.а. Кроме туторов тут примерно по той же причине любая рекурсия или альтернативный движок являют собой неслабое преимущество перед оппонентом. Рекурсия через грейв по сути дает вам контролируемый пул карточек которые вы можете говорить снова и снова. Простая связка генезис+витнесс с возможностью убивать витнесс когда вам хочется даст то чего может не быть у оппонента - у вас уже не по одному спеллу, а куда больше. Тутор на грейве при этой связке это уже полный и безоговорочный кошмар. 3.б. Примерно по той же причине ваша колода должна иметь возможность все это безобразие выключать. Должен быть хейт всех воззможных перманентов. Не в конских количествах, но хотя бы несколько туторящихся спеллов олжны быть. Вы должны уметь выбираться из локов на конфайнменте, должны хоть как-то уметь убивать сурвайвал на столе и так далее и тому подобное. 4. Мультиплеер, очевидно, имеет другие требования к декбилду). Тот же Mind's Eye в нем более чем поломанный. Пока все. Закончил играть я это всего несколько часов назад. Так что написано все уставшим, но сильно довольным человеком. Может я что-то пропустил, может где-то бред несу, но я постараюсь это потом поправить).

Я может что-то не понимаю, но по тем листам стазиса что я видел у них у всех две проблемы: 1. Весь план победы у них строится вокруг этого энчанта за 2 маны. 2. Молиться на энчант за 2 маны в мете где каждая первая дека играет набором вида 4 форсы, 3-4 спеллснары, 3-4 дэйза как-то неощинь. В другой может и будет работать. В такой почти наверняка нет.

А PTQ как поиграл в итоге? А то с твоих записей я ничего не понял кроме того что ты его не выиграл.