DmitryOlenin

PrEvil Я играл олдовым вариантом, с сарханами, ремувалом и кобрами. То есть там не было лозовиков, а эльфы и прочие тринаксы упираются в стену, как ты понимаешь. Так что всё происходило именно так, либо мы теряем хиты на пиявках, либо ремувал, чтобы тринаксы могли ходить в атаку. Вообще матч показался каким-то ватнорезиновым. Если с наей бурная агрессия, с мификом неожиданные энчанты, то тут всё как-то очень контрольно, тягуче, медленно. Вязкая колода, не очень приятно с ней играть. ZaMo Саш, вероятно стоит. Но только все джанды, которые я тестил, были с мейновыми Blightning. И их всегда хочется отсайдить. А у тебя какая наиграна статистика в этом матче? Неужели не положительная?

Именно потому, что нам теститься надо, все мировые магазины разом поднимут цены. Я всегда подозревал, что где-то есть глобальный заговор, так вот где он!

mtghunt Мне кажется, что "прёт" или "не прёт" - это из какой-то другой оперы. Сыграл разок, выяснил, что муллиганы до 5 и 10 земель на 4 спелла - это много и понял, что "не прёт". Вчера сыграл 23 игры с бантом чапиновским. Из них в 3х партиях брал муллиган. Ещё в 2х кажется поднимал какой-то ужас, потому проигрывал. А остальные раздачи были более или менее ровными. Да, к слову, после 2х блайтингов, топдекнутых на 5й и 6й ходы, мы обычно собираем карты и идём домой. yatree Ну не надо списывать результаты, описанные мною, на какой-то мой личный непрулизм, мне кажется, что это неправильно. GGame Серёж, я вот про что. Есть 3 колоды, которых обьединяет белый ремувал, зелёные кричи и манаразгон. По этим параметрам и ная, и мифик с конскрипшеном и некст левел вполне вписываются в понятие GWx. И со всеми (!) GWx Jund играет плохо. Плохо - это хуже, чем 50/50. Причём если с мификом (и, вероятно, с наей) ситуация исправляется после сайда (как раз чтобы из кошмарных 20-80 вылезти к 47% хотя бы), то с Next Level такой фокус не проходит, к сожалению.

GGame А чем тебе Bant не GWx? Или то, что в нём вагоны стенок и Sea Gate Oracle делает её не GWx-ом? amarto Валер, прости, но я не понял сарказма. Дека другая. Делает примерно то же самое - убивает кричами зелёными или белыми. Сайдиться? У джанда, условно, есть ремувал и дюресы в сайде. Если не дюресы сайдить не надо, значит наверное надо ремувал. Нет? PrEvil Саш, это очень здорово. Только после 3-4 таких вот стенок/оракулов у оппонента полные жизни и он начинает вываливать лозовиков, скутмобов и прочих Юр. А у нас уже либо нет ремувала (стены отстреливали), либо нет хитов (пиявки хитов 6-8 списали). P.S. В целом, первая игра с любой бело-зелёной колодой как-то очень тоскливо выглядит. А если говорить про NextLevel, то примерно также выглядят и последующие.

Да не о товарище 3/3 речь. Попробуйте поиграть с колодой со стенами, ребятами 1/3 и прочими вкусностями. Вы пивку за хиты качаете, а он карты дровает. А чего, честная игра. А потом 2 лозовика приходят внезапно.

Квалы как-то не очень крутые. Ну, в смысле уровень игроков там пониже, чем в топах всяких GP, как я понимаю. Но дечка забавна, да.

Добрая традиция жечь в обсуждении дайджестов сохраняется

amarto Валер, это всё понятно. Только все наши кричи (включая зигги) слабее, чем кричи у GW. Мы никак не успеваем обогнать его. Если мы играем Лозовиком, то наш медленнее, чем аналогичный у GW. Если не играем, то нам просто туш кастят каждый ход, а мы пытаемся хорошо покаскадиться с эльфа. Не, не вопрос, если 3 хода подряд мы скажем 3 эльфа и 3 каскада в пульс - мы наверное выиграем. А если будем ставить ванильных пиявок, тринаксов, то закончится всё юрой, ангелом или ещё каким-то тихим ужасом.

Ну да, ну да. Миллионы птиц, кобр и прочего хлама мы конечно убьём точечным ремувалом, а потом скажем в 2х ангелов вапорс. Никак иначе... Я тут с нестандартным BWu потестил. Это вообще смерть и ужас. Я не то чтобы считаю джанд плохой колодой, но руки как-то опускаются. 18 (!) карт ремувала не помогают.

А против GW он просто мишка гамми Ну и против монореда тоже. А это реально тоскливые матчи.

mtghunt В смысле? Собака зарыта в том, что я хочу играть не в большой минус с UW? Или тут строго: либо с UW нормально, либо с Gwx? Насчёт того, что в деке 10 карт ремувала, а не 14, я уже писал раза 4 наверное.

GGame Серёжа, не могу не предложить тебе называть меня Митей У Джанда есть окна, всё верно. У Джанда бывает эльф в пульс, потом эльф в терминейт и выиграли. Но часто ли так бывает? Можно, вероятно, играть олдскул билдом джанда, дабы играть в + с GW. То есть никаких лозовиков, миллионы ремувала, все дела. Но в этом случае мы будем сытно отъедать у контроля. Если всё же остановиться на 10 картах ремувала без мейновых битбластов, как так нам успевать и всех птиц перестрелять и чтобы на рыцаря/ангела/носорога хватило? Да ещё и пороть при этом нещадно.

mtghunt Хотя бы разок тебе помогал шархан, делая из ангела дракона? Просто довольно сомнительный тех. То есть понятно, но firststrike, нет лайфгейна... Но как был 5/5 анблокабл, так и остался. Ну а насчёт битбласта... Меня смущает то, что добавляя битбласты мы сразу ухудшаем матч с контролём.

GGame Ну тут от билда зависит. У меня их нет в деке, потому ремувала ровно 10. Но, опять же, на миллионый ход мы битбластом уже никого не убьём. Разве что вместе с болтом получится отстрелить ангела. Так что не уверен, что мейновые битбласты кардинально улучшат этот матч. Ну не убил джейса (хотя бы кричами) - получаешь угрозы строго каждый ход. Хотя, согласен, карта мнее опасная, чем остальные.А насчёт списка... Не убил носорога 3/3 - ремувал всё равно потратится на него, а не на ангела, только носорог ещё и пропороть тебя ненароком успеть может. Так что их тоже нельзя забывать.

Nova Ну такое бывает, да Другой вопрос, что тут опять разговор о том, рампа это или токенятня. kendzu Да, рука плохая. Плохая-плохая-плохая. Поиграл ей. В целом и правда 7/7 не так много, а аннигилятор 1 вообще ни о чём. Кстати, мне вчера за 20 маны играли всех эльдрази вне игры Пришлось следующую выигрывать. Умбру я пикал в надежде на гнарлидов или тремпловых мужиков. Но не подвезли :(

Cleric У мифика есть турн-2 рыцарь. Или турн-2 носорог. Что покруче. А если вспоминать про наю, то там и эльф + каскад в какой-нибудь ошейник тоже не редкость. Нам надо как-то пороть быстрее, чем порят нас, при этом успевая отстреливать и манаразгон и угрозы. Avatarbl4 В таком случае в первой игре у нас около 35 целей для ремувала. Точно хватит? korw Вадим, возможно ты прав. Пробовал вываливать кровавокосых, но каскады там обычно в ценных пиявок или болты, которые разве что кобру убивают к этому времени. Проблема в том, что если нам надо убивать весь манаразгон, то у нас просто нет маны, чтобы параллельно агрессивно пороть. Максимум на пиявку хватит ход на 4й.

GGame 4 пульса, 4 болта, 2 терминейта. Мы это вроде на прошлой странице обсудили. Из которых 4 болта убивают только 4 Dauntless Escort и карты разгона. Речь не о том, речь о том, что там в 2(!) раза больше угроз, чем у нас ремувала. А если ангел, например, проживёт хоть сколько-то, мы уже скорее всего проиграли. Ну и с остальными ситуация похожая. И всё же вернусь к вопросу о разгоне. Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

yatree То есть ты не считаешь карту бомбой? Или всё же нельзя ей не играть и надо брать высоко? Nova Мне двух мужиков 7/7 поставили. Сначала почампал токеном, потом поменялся с рукой эмракула и элементаль 8/1 первый удар быстро завершил игру (да-да, тот самый, которым ну вообще никогда нельзя играть). У меня есть сомнения, что стоит идти вабанк, если у оппонента может быть ремувал, после чего ты не кастишь ничего никогда, а оппонент чампает твоего бивня и неторопливо тебя убивает. Cleric Чем именно инвайдер лучше предатора? Поясни пожалуйста.

sash То есть мифик не должен кастить, например, 5 опасных заклинаний начиная с 3го хода? Мне почему-то казалось, что колода так и работает. Avatarbl4 Угрозы в колоде оппонента: 4 Baneslayer Angel 4 Dauntless Escort 4 Knight of the Reliquary 4 Sovereigns of Lost Alara И это не считая 2 Gideon Jura 3 Jace, the Mind Sculptor Которых тоже почти всегда хочется убить. То есть около 21 карты против наших 10 карт ремувала. При этом надо понимать, хотим мы отстреливать разгон или не хотим. Если хотим, то список "угроз" существенно пополняется.

Nova 1. Traitorous Instinct Ну я конкретно спросил. Понятно, что забрать кричу и ударить ей же, да ещё и подкачав - это неплохо. Вопрос в том, лучше ли это ремувала или существа, при их нехватке. Мне кажется, что не лучше, а тебе? 2. Devastating Summons Мне казалось, что бомба - это то, что выигрывает игру, если у оппонента не нашлось ответа сразу или максимум через ход. Как работает эта карта? У нас нет спеллов дороже 6 ман (условно). Мы её когда будем кастить и насколько? Когда раскастовали руку? На 4, например, чтобы оставить 3 маны на ремувал? 2 кричи 4/4, которые не позволяют тебе больше кастить существ - это бомба? Или на всю ману, чтобы упереться в токенов 0/1? yatree О том и речь, что есть ощущение, что в деке без "пепяк" в достаточном количестве карта не учень крутая. Это не так?

1.4 Пока вижу 2 мнения насчёт Snake Umbra. Сам придерживаюсь мнения, что вешать его просто на какую-то кричу 2го дропа, надеясь, что там нет ответа - не очень крутой план. Потому предпочту взять сначала что-то, что с ней комбится (флаера, гнарлида, кучу существ с тремплом). 1.7 Взял Valakut Fireboar так как он иногда играет. С гоблином там, всё такое. Хотя, согласен, надо было резать синего мужика. Ибо я с трудом представляю нормальную деку, где кабан бы пробегал на 7 без какого-то эвейжена. 1.10 Soulsurge Elemental просто лучше на мой взгляд. 2.4 Господа, поделитесь ещё мнениями насчёт плодилок пожалуйста. Nest Invader или Kozilek's Predator? Кто предпочтительнее при прочих равных? 3.2 Сплешиться не хотелось, верно, однако можно было просто срезать Vendetta. Так наверное и стоило поступить. Warmonger's Chariot я бы в этой колоде играть не стал, то есть такой же бессмысленный пик почти, как и сделанный мной. 3.3 И опять хотел бы услышать мнения по карте. Devastating Summons хорошая карта или всё же не очень? У меня к ней душа не лежит, ибо либо ты делаешь огромных мужиков, которых тебе чампают, при этом лишаешься всего, либо ты делаешь мелких, но тогда тоже не понятно, стоит ли игра свеч. Насчёт Traitorous Instinct интересно. Карту круто использовать, когда у тебя есть вампир, например, и ты получаешь максимум выгоды. А так это просто убрать 1 из блокеров и им же напороть. Неужели это лучше ремувала или лучше кричи, если в деке их не очень много? Класть 3 спелла и убирать 2х мужиков в деке с 13ю кричами я бы не стал. А вы считаете так можно? Ну и насчёт Wrap in Flames хотелось бы поподробнее. В каких колодах такая играет? Мне она, опять же, кажется хуже базового ремувала, при этом нет огромных парней, которым хочется пробежать в финальную атаку.

1.4 Думал над умброй, но т.к. не был уверен, что наберу 2-3 гнарлида - не взял. Без эвейжена карта довольно средняя. А инвокеры, к слову, все очень хороши. В этой колоде (хоть и не пришлось использовать ни разу) - это просто Overrun такой небольшой. 1.5 Emrakul's Hatcher как минимум не хуже крашера. Его надеялся получить потом. 1.10 Soulsurge Elemental просто чудесен. Финишером выступал частенько. Основа колоды и всё такое. Рука хорошая. Просто за 4 токена существо 7/7. Не самое сильное, но всё же. Впрочем, 4 токена часто жалко, это верно. Болдерфуты неплохи как ни крути. Карта средняя, но лучше у меня не было. А Wrap in Flames я вообще не очень понимаю мейном. Хорошая карта?

Дечка понравилась. Играть было интересно. Иногда дожигал в лицо, иногда мужик с тремплом пробегал на 16 за одну атаку... Сыграл 3-0. Event #: 1281072Time: 6/3/2010 1:34:27 AM Players: heitkamp I_am_avenged_avatar Emanuel_Desperado liprandi Chidorie --> dolenin MantafahrerXY Skwiskar664 ------ ROE ------ Pack 1 pick 1: Inquisition of Kozilek Goblin Tunneler Time of Heroes Gloomhunter Aura Gnarlid Evolving Wilds Mnemonic Wall --> Awakening Zone Forked Bolt Induce Despair Battle-Rattle Shaman Lavafume Invoker Flame Slash Distortion Strike Island Pack 1 pick 2: --> Wildheart Invoker Spawning Breath Curse of Wizardry Frostwind Invoker Makindi Griffin Induce Despair Surreal Memoir Caravan Escort Stomper Cub Soulsurge Elemental Brood Birthing Essence Feed Halimar Wavewatch Mountain Pack 1 pick 3: Lone Missionary Jwari Scuttler Surreal Memoir Shrivel --> Might of the Masses Kor Line-Slinger Raid Bombardment Sphinx-Bone Wand Soulbound Guardians Nema Siltlurker Fissure Vent Fleeting Distraction Island Pack 1 pick 4: Demonic Appetite Tajuru Preserver Mnemonic Wall Crab Umbra Deprive Sporecap Spider Kor Line-Slinger Caravan Escort Snake Umbra --> Lavafume Invoker Sea Gate Oracle Forest Pack 1 pick 5: Death Cultist Inquisition of Kozilek --> Emrakul's Hatcher Stalwart Shield-Bearers Shrivel Pathrazer of Ulamog Brood Birthing Null Champion Ulamog's Crusher Repel the Darkness Island Pack 1 pick 6: --> Evolving Wilds Eel Umbra Survival Cache Haze Frog Kiln Fiend Glory Seeker Fissure Vent Merfolk Observer Virulent Swipe Swamp Pack 1 pick 7: --> Valakut Fireboar Living Destiny Zof Shade Hand of Emrakul Suffer the Past Perish the Thought Sea Gate Oracle Totem-Guide Hartebeest Forest Pack 1 pick 8: Goblin Tunneler Lay Bare --> Grotag Siege-Runner Nema Siltlurker Spider Umbra Distortion Strike Demystify Island Pack 1 pick 9: Goblin Tunneler Time of Heroes --> Forked Bolt Battle-Rattle Shaman Lavafume Invoker Distortion Strike Island Pack 1 pick 10: Spawning Breath Curse of Wizardry Stomper Cub --> Soulsurge Elemental Brood Birthing Mountain Pack 1 pick 11: Jwari Scuttler --> Raid Bombardment Nema Siltlurker Fissure Vent Island Pack 1 pick 12: Demonic Appetite --> Tajuru Preserver Crab Umbra Forest Pack 1 pick 13: Death Cultist --> Brood Birthing Island Pack 1 pick 14: --> Fissure Vent Swamp Pack 1 pick 15: --> Forest ------ ROE ------ Pack 2 pick 1: Skeletal Wurm Artisan of Kozilek Lay Bare Growth Spasm Dawnglare Invoker --> Staggershock Ogre Sentry Null Champion Kiln Fiend Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Mul Daya Channelers Plains Leaf Arrow Pack 2 pick 2: Spawning Breath Ancient Stirrings Irresistible Prey Dreamstone Hedron Dread Drone Stomper Cub See Beyond Smite --> Heat Ray Vendetta Repel the Darkness Ikiral Outrider Nomads' Assembly Mountain Pack 2 pick 3: Death Cultist Lone Missionary Soul's Attendant --> Ogre's Cleaver Ogre Sentry Aura Finesse Contaminated Ground Goblin Arsonist Bala Ged Scorpion Emerge Unscathed Shared Discovery Harmless Assault Swamp Pack 2 pick 4: Nest Invader Curse of Wizardry Vent Sentinel World at War Zof Shade Kor Line-Slinger Battle Rampart Skittering Invasion Hand of Emrakul --> Kozilek's Predator Plains Forest (FOIL) Pack 2 pick 5: Umbra Mystic Lone Missionary Ancient Stirrings --> Champion's Drake Ogre Sentry Pathrazer of Ulamog Brood Birthing Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 6: Lightmine Field Vent Sentinel Soul's Attendant Survival Cache Might of the Masses See Beyond --> Heat Ray Goblin Arsonist Totem-Guide Hartebeest Forest Pack 2 pick 7: Soul's Attendant --> Prey's Vengeance Brood Birthing Perish the Thought Essence Feed Eland Umbra Fissure Vent Mountain Island (FOIL) Pack 2 pick 8: --> Sporecap Spider Aura Finesse Reinforced Bulwark Repel the Darkness Eland Umbra Virulent Swipe Bloodthrone Vampire Swamp Pack 2 pick 9: Skeletal Wurm Lay Bare Ogre Sentry --> Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 10: Ancient Stirrings Irresistible Prey --> See Beyond Repel the Darkness Ikiral Outrider Mountain Pack 2 pick 11: Death Cultist Aura Finesse --> Goblin Arsonist Harmless Assault Swamp Pack 2 pick 12: Curse of Wizardry --> Hand of Emrakul Plains Forest (FOIL) Pack 2 pick 13: --> Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 14: --> Goblin Arsonist Forest Pack 2 pick 15: --> Mountain ------ ROE ------ Pack 3 pick 1: Wildheart Invoker Champion's Drake Akoum Boulderfoot --> Boar Umbra Deprive Bloodrite Invoker Might of the Masses Dormant Gomazoa Skywatcher Adept Smite Reinforced Bulwark Glory Seeker Nirkana Cutthroat Eland Umbra Mountain Pack 3 pick 2: Goblin Tunneler Lay Bare Living Destiny Akoum Boulderfoot (FOIL) --> Growth Spasm Wall of Omens Battle Rampart Dawnglare Invoker Warmonger's Chariot Glory Seeker Vendetta Escaped Null Bloodthrone Vampire Swamp Pack 3 pick 3: Demonic Appetite Lone Missionary Naturalize Time of Heroes Jwari Scuttler --> Wrap in Flames Raid Bombardment Contaminated Ground Goblin Arsonist Oust Devastating Summons Shared Discovery Swamp Pack 3 pick 4: Nighthaze Growth Spasm Might of the Masses Puncturing Light --> Staggershock Zulaport Enforcer Reality Spasm Reinforced Bulwark Lagac Lizard Traitorous Instinct Not of This World Mountain Pack 3 pick 5: Jaddi Lifestrider --> Bramblesnap Aura Gnarlid Eel Umbra Grotag Siege-Runner Makindi Griffin Battle-Rattle Shaman Snake Umbra Overgrown Battlement Sea Gate Oracle Forest Pack 3 pick 6: Nighthaze Wall of Omens Luminous Wake Kor Line-Slinger --> Prey's Vengeance (FOIL) Aura Finesse Kiln Fiend Distortion Strike It That Betrays Island Pack 3 pick 7: --> Spawning Breath Ancient Stirrings Guard Duty Unified Will Spawnsire of Ulamog Zof Shade Caravan Escort Prophetic Prism Forest Pack 3 pick 8: Gloomhunter Dread Drone Haze Frog --> Soulsurge Elemental Enatu Golem Hyena Umbra Prophetic Prism Forest Pack 3 pick 9: --> Akoum Boulderfoot Deprive Dormant Gomazoa Reinforced Bulwark Glory Seeker Eland Umbra Mountain Pack 3 pick 10: Goblin Tunneler Living Destiny --> Akoum Boulderfoot (FOIL) Battle Rampart Glory Seeker Swamp Pack 3 pick 11: Demonic Appetite --> Raid Bombardment Contaminated Ground Goblin Arsonist Swamp Pack 3 pick 12: Reinforced Bulwark --> Traitorous Instinct Not of This World Mountain Pack 3 pick 13: Grotag Siege-Runner --> Overgrown Battlement Forest Pack 3 pick 14: --> Aura Finesse Island Pack 3 pick 15: --> Forest Итоговая колода Сверху карты, которые не попали в колоду. Ещё там был Raid Bombardment, который я посайдил один раз, так как ожидалась затяжная партия. Интересно, как бы вы собрали колоду. Сейчас думаю, что вместо Ogre's Cleaver сюда стоило положить Spawning Breath. Ну и по пикам как обычно жду критики. В 3.2 долго думал, что же взять. Взял Growth Spasm, был почти уверен, что не буду ей играть. В 3.3 аналогично. Devastating Summons не считаю хорошей картой, а вы?

dmitry medvedev,npoKSS Спасибо. Так это тогда весьма неплохо и почти ровно получается

Ну тут все разговоры на уровне "мне кажется". Ну или как у Андрея "я-то знаю как оно на самом деле, но ни за что не скажу". Да, до сайда 20-80, после сайда 60-40. Суммарно какой шанс победы? Тут есть математики, подскажите пожалуйста