DmitryOlenin

Cleric У мифика есть турн-2 рыцарь. Или турн-2 носорог. Что покруче. А если вспоминать про наю, то там и эльф + каскад в какой-нибудь ошейник тоже не редкость. Нам надо как-то пороть быстрее, чем порят нас, при этом успевая отстреливать и манаразгон и угрозы. Avatarbl4 В таком случае в первой игре у нас около 35 целей для ремувала. Точно хватит? korw Вадим, возможно ты прав. Пробовал вываливать кровавокосых, но каскады там обычно в ценных пиявок или болты, которые разве что кобру убивают к этому времени. Проблема в том, что если нам надо убивать весь манаразгон, то у нас просто нет маны, чтобы параллельно агрессивно пороть. Максимум на пиявку хватит ход на 4й.

GGame 4 пульса, 4 болта, 2 терминейта. Мы это вроде на прошлой странице обсудили. Из которых 4 болта убивают только 4 Dauntless Escort и карты разгона. Речь не о том, речь о том, что там в 2(!) раза больше угроз, чем у нас ремувала. А если ангел, например, проживёт хоть сколько-то, мы уже скорее всего проиграли. Ну и с остальными ситуация похожая. И всё же вернусь к вопросу о разгоне. Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

yatree То есть ты не считаешь карту бомбой? Или всё же нельзя ей не играть и надо брать высоко? Nova Мне двух мужиков 7/7 поставили. Сначала почампал токеном, потом поменялся с рукой эмракула и элементаль 8/1 первый удар быстро завершил игру (да-да, тот самый, которым ну вообще никогда нельзя играть). У меня есть сомнения, что стоит идти вабанк, если у оппонента может быть ремувал, после чего ты не кастишь ничего никогда, а оппонент чампает твоего бивня и неторопливо тебя убивает. Cleric Чем именно инвайдер лучше предатора? Поясни пожалуйста.

sash То есть мифик не должен кастить, например, 5 опасных заклинаний начиная с 3го хода? Мне почему-то казалось, что колода так и работает. Avatarbl4 Угрозы в колоде оппонента: 4 Baneslayer Angel 4 Dauntless Escort 4 Knight of the Reliquary 4 Sovereigns of Lost Alara И это не считая 2 Gideon Jura 3 Jace, the Mind Sculptor Которых тоже почти всегда хочется убить. То есть около 21 карты против наших 10 карт ремувала. При этом надо понимать, хотим мы отстреливать разгон или не хотим. Если хотим, то список "угроз" существенно пополняется.

Nova 1. Traitorous Instinct Ну я конкретно спросил. Понятно, что забрать кричу и ударить ей же, да ещё и подкачав - это неплохо. Вопрос в том, лучше ли это ремувала или существа, при их нехватке. Мне кажется, что не лучше, а тебе? 2. Devastating Summons Мне казалось, что бомба - это то, что выигрывает игру, если у оппонента не нашлось ответа сразу или максимум через ход. Как работает эта карта? У нас нет спеллов дороже 6 ман (условно). Мы её когда будем кастить и насколько? Когда раскастовали руку? На 4, например, чтобы оставить 3 маны на ремувал? 2 кричи 4/4, которые не позволяют тебе больше кастить существ - это бомба? Или на всю ману, чтобы упереться в токенов 0/1? yatree О том и речь, что есть ощущение, что в деке без "пепяк" в достаточном количестве карта не учень крутая. Это не так?

1.4 Пока вижу 2 мнения насчёт Snake Umbra. Сам придерживаюсь мнения, что вешать его просто на какую-то кричу 2го дропа, надеясь, что там нет ответа - не очень крутой план. Потому предпочту взять сначала что-то, что с ней комбится (флаера, гнарлида, кучу существ с тремплом). 1.7 Взял Valakut Fireboar так как он иногда играет. С гоблином там, всё такое. Хотя, согласен, надо было резать синего мужика. Ибо я с трудом представляю нормальную деку, где кабан бы пробегал на 7 без какого-то эвейжена. 1.10 Soulsurge Elemental просто лучше на мой взгляд. 2.4 Господа, поделитесь ещё мнениями насчёт плодилок пожалуйста. Nest Invader или Kozilek's Predator? Кто предпочтительнее при прочих равных? 3.2 Сплешиться не хотелось, верно, однако можно было просто срезать Vendetta. Так наверное и стоило поступить. Warmonger's Chariot я бы в этой колоде играть не стал, то есть такой же бессмысленный пик почти, как и сделанный мной. 3.3 И опять хотел бы услышать мнения по карте. Devastating Summons хорошая карта или всё же не очень? У меня к ней душа не лежит, ибо либо ты делаешь огромных мужиков, которых тебе чампают, при этом лишаешься всего, либо ты делаешь мелких, но тогда тоже не понятно, стоит ли игра свеч. Насчёт Traitorous Instinct интересно. Карту круто использовать, когда у тебя есть вампир, например, и ты получаешь максимум выгоды. А так это просто убрать 1 из блокеров и им же напороть. Неужели это лучше ремувала или лучше кричи, если в деке их не очень много? Класть 3 спелла и убирать 2х мужиков в деке с 13ю кричами я бы не стал. А вы считаете так можно? Ну и насчёт Wrap in Flames хотелось бы поподробнее. В каких колодах такая играет? Мне она, опять же, кажется хуже базового ремувала, при этом нет огромных парней, которым хочется пробежать в финальную атаку.

1.4 Думал над умброй, но т.к. не был уверен, что наберу 2-3 гнарлида - не взял. Без эвейжена карта довольно средняя. А инвокеры, к слову, все очень хороши. В этой колоде (хоть и не пришлось использовать ни разу) - это просто Overrun такой небольшой. 1.5 Emrakul's Hatcher как минимум не хуже крашера. Его надеялся получить потом. 1.10 Soulsurge Elemental просто чудесен. Финишером выступал частенько. Основа колоды и всё такое. Рука хорошая. Просто за 4 токена существо 7/7. Не самое сильное, но всё же. Впрочем, 4 токена часто жалко, это верно. Болдерфуты неплохи как ни крути. Карта средняя, но лучше у меня не было. А Wrap in Flames я вообще не очень понимаю мейном. Хорошая карта?

Дечка понравилась. Играть было интересно. Иногда дожигал в лицо, иногда мужик с тремплом пробегал на 16 за одну атаку... Сыграл 3-0. Event #: 1281072Time: 6/3/2010 1:34:27 AM Players: heitkamp I_am_avenged_avatar Emanuel_Desperado liprandi Chidorie --> dolenin MantafahrerXY Skwiskar664 ------ ROE ------ Pack 1 pick 1: Inquisition of Kozilek Goblin Tunneler Time of Heroes Gloomhunter Aura Gnarlid Evolving Wilds Mnemonic Wall --> Awakening Zone Forked Bolt Induce Despair Battle-Rattle Shaman Lavafume Invoker Flame Slash Distortion Strike Island Pack 1 pick 2: --> Wildheart Invoker Spawning Breath Curse of Wizardry Frostwind Invoker Makindi Griffin Induce Despair Surreal Memoir Caravan Escort Stomper Cub Soulsurge Elemental Brood Birthing Essence Feed Halimar Wavewatch Mountain Pack 1 pick 3: Lone Missionary Jwari Scuttler Surreal Memoir Shrivel --> Might of the Masses Kor Line-Slinger Raid Bombardment Sphinx-Bone Wand Soulbound Guardians Nema Siltlurker Fissure Vent Fleeting Distraction Island Pack 1 pick 4: Demonic Appetite Tajuru Preserver Mnemonic Wall Crab Umbra Deprive Sporecap Spider Kor Line-Slinger Caravan Escort Snake Umbra --> Lavafume Invoker Sea Gate Oracle Forest Pack 1 pick 5: Death Cultist Inquisition of Kozilek --> Emrakul's Hatcher Stalwart Shield-Bearers Shrivel Pathrazer of Ulamog Brood Birthing Null Champion Ulamog's Crusher Repel the Darkness Island Pack 1 pick 6: --> Evolving Wilds Eel Umbra Survival Cache Haze Frog Kiln Fiend Glory Seeker Fissure Vent Merfolk Observer Virulent Swipe Swamp Pack 1 pick 7: --> Valakut Fireboar Living Destiny Zof Shade Hand of Emrakul Suffer the Past Perish the Thought Sea Gate Oracle Totem-Guide Hartebeest Forest Pack 1 pick 8: Goblin Tunneler Lay Bare --> Grotag Siege-Runner Nema Siltlurker Spider Umbra Distortion Strike Demystify Island Pack 1 pick 9: Goblin Tunneler Time of Heroes --> Forked Bolt Battle-Rattle Shaman Lavafume Invoker Distortion Strike Island Pack 1 pick 10: Spawning Breath Curse of Wizardry Stomper Cub --> Soulsurge Elemental Brood Birthing Mountain Pack 1 pick 11: Jwari Scuttler --> Raid Bombardment Nema Siltlurker Fissure Vent Island Pack 1 pick 12: Demonic Appetite --> Tajuru Preserver Crab Umbra Forest Pack 1 pick 13: Death Cultist --> Brood Birthing Island Pack 1 pick 14: --> Fissure Vent Swamp Pack 1 pick 15: --> Forest ------ ROE ------ Pack 2 pick 1: Skeletal Wurm Artisan of Kozilek Lay Bare Growth Spasm Dawnglare Invoker --> Staggershock Ogre Sentry Null Champion Kiln Fiend Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Mul Daya Channelers Plains Leaf Arrow Pack 2 pick 2: Spawning Breath Ancient Stirrings Irresistible Prey Dreamstone Hedron Dread Drone Stomper Cub See Beyond Smite --> Heat Ray Vendetta Repel the Darkness Ikiral Outrider Nomads' Assembly Mountain Pack 2 pick 3: Death Cultist Lone Missionary Soul's Attendant --> Ogre's Cleaver Ogre Sentry Aura Finesse Contaminated Ground Goblin Arsonist Bala Ged Scorpion Emerge Unscathed Shared Discovery Harmless Assault Swamp Pack 2 pick 4: Nest Invader Curse of Wizardry Vent Sentinel World at War Zof Shade Kor Line-Slinger Battle Rampart Skittering Invasion Hand of Emrakul --> Kozilek's Predator Plains Forest (FOIL) Pack 2 pick 5: Umbra Mystic Lone Missionary Ancient Stirrings --> Champion's Drake Ogre Sentry Pathrazer of Ulamog Brood Birthing Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 6: Lightmine Field Vent Sentinel Soul's Attendant Survival Cache Might of the Masses See Beyond --> Heat Ray Goblin Arsonist Totem-Guide Hartebeest Forest Pack 2 pick 7: Soul's Attendant --> Prey's Vengeance Brood Birthing Perish the Thought Essence Feed Eland Umbra Fissure Vent Mountain Island (FOIL) Pack 2 pick 8: --> Sporecap Spider Aura Finesse Reinforced Bulwark Repel the Darkness Eland Umbra Virulent Swipe Bloodthrone Vampire Swamp Pack 2 pick 9: Skeletal Wurm Lay Bare Ogre Sentry --> Runed Servitor Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 10: Ancient Stirrings Irresistible Prey --> See Beyond Repel the Darkness Ikiral Outrider Mountain Pack 2 pick 11: Death Cultist Aura Finesse --> Goblin Arsonist Harmless Assault Swamp Pack 2 pick 12: Curse of Wizardry --> Hand of Emrakul Plains Forest (FOIL) Pack 2 pick 13: --> Shared Discovery Harmless Assault Plains Pack 2 pick 14: --> Goblin Arsonist Forest Pack 2 pick 15: --> Mountain ------ ROE ------ Pack 3 pick 1: Wildheart Invoker Champion's Drake Akoum Boulderfoot --> Boar Umbra Deprive Bloodrite Invoker Might of the Masses Dormant Gomazoa Skywatcher Adept Smite Reinforced Bulwark Glory Seeker Nirkana Cutthroat Eland Umbra Mountain Pack 3 pick 2: Goblin Tunneler Lay Bare Living Destiny Akoum Boulderfoot (FOIL) --> Growth Spasm Wall of Omens Battle Rampart Dawnglare Invoker Warmonger's Chariot Glory Seeker Vendetta Escaped Null Bloodthrone Vampire Swamp Pack 3 pick 3: Demonic Appetite Lone Missionary Naturalize Time of Heroes Jwari Scuttler --> Wrap in Flames Raid Bombardment Contaminated Ground Goblin Arsonist Oust Devastating Summons Shared Discovery Swamp Pack 3 pick 4: Nighthaze Growth Spasm Might of the Masses Puncturing Light --> Staggershock Zulaport Enforcer Reality Spasm Reinforced Bulwark Lagac Lizard Traitorous Instinct Not of This World Mountain Pack 3 pick 5: Jaddi Lifestrider --> Bramblesnap Aura Gnarlid Eel Umbra Grotag Siege-Runner Makindi Griffin Battle-Rattle Shaman Snake Umbra Overgrown Battlement Sea Gate Oracle Forest Pack 3 pick 6: Nighthaze Wall of Omens Luminous Wake Kor Line-Slinger --> Prey's Vengeance (FOIL) Aura Finesse Kiln Fiend Distortion Strike It That Betrays Island Pack 3 pick 7: --> Spawning Breath Ancient Stirrings Guard Duty Unified Will Spawnsire of Ulamog Zof Shade Caravan Escort Prophetic Prism Forest Pack 3 pick 8: Gloomhunter Dread Drone Haze Frog --> Soulsurge Elemental Enatu Golem Hyena Umbra Prophetic Prism Forest Pack 3 pick 9: --> Akoum Boulderfoot Deprive Dormant Gomazoa Reinforced Bulwark Glory Seeker Eland Umbra Mountain Pack 3 pick 10: Goblin Tunneler Living Destiny --> Akoum Boulderfoot (FOIL) Battle Rampart Glory Seeker Swamp Pack 3 pick 11: Demonic Appetite --> Raid Bombardment Contaminated Ground Goblin Arsonist Swamp Pack 3 pick 12: Reinforced Bulwark --> Traitorous Instinct Not of This World Mountain Pack 3 pick 13: Grotag Siege-Runner --> Overgrown Battlement Forest Pack 3 pick 14: --> Aura Finesse Island Pack 3 pick 15: --> Forest Итоговая колода Сверху карты, которые не попали в колоду. Ещё там был Raid Bombardment, который я посайдил один раз, так как ожидалась затяжная партия. Интересно, как бы вы собрали колоду. Сейчас думаю, что вместо Ogre's Cleaver сюда стоило положить Spawning Breath. Ну и по пикам как обычно жду критики. В 3.2 долго думал, что же взять. Взял Growth Spasm, был почти уверен, что не буду ей играть. В 3.3 аналогично. Devastating Summons не считаю хорошей картой, а вы?

dmitry medvedev,npoKSS Спасибо. Так это тогда весьма неплохо и почти ровно получается

Ну тут все разговоры на уровне "мне кажется". Ну или как у Андрея "я-то знаю как оно на самом деле, но ни за что не скажу". Да, до сайда 20-80, после сайда 60-40. Суммарно какой шанс победы? Тут есть математики, подскажите пожалуйста

mtgshnik Я не навожу панику. Я тестил. А ты? Плохие сдачи - это меньше 5 карт ремувала за 12 карт из колоды? Тогда у меня 90% сдач - крайне плохие. После сайда - всё ясно, тут говорить не о чем. Там + много-много ремувала. Мейном как играть?

profanat Есть бант, есть ная. Несущественно, кто именно из них и чем именно нас убивает. alaliev Да какая разница, кобру или не кобру. Тебе не хватает ремувала на каждую угрозу. А оппонент кастит их каждый (!) ход.

Medivh Может я неверно играю с GW? В смысле не надо сносить ему манаразгон? Ок, тогда так. У нас 3 карты ремувала (неплохой довольно расклад, 3 из 10 получить). 1 пульс, 1 болт, 1 терминейт. Мы не убиваем манадающих существ. Первые 2 хода мы получаем иерарха, кобру. А дальше нам каждый (!) ход кастят кричей, которые сильнее наших, и которых обязательно надо убить. Носорог 3/3 - надо убить. Реликварий - надо убить. Реликварий #2 - ой, у нас болт на руках - приехали. Или даже не приехали, смогли отстрелить первые 3 угрозы (напомню, что это довольно неплохая сдача, все земли нетапнутые, и мы с 3го хода каждый ход говорим ремувал). Дальше нам ставят молоток и начинают бить чем угодно, получая хиты. Или говорят Ангела, или говорят 2 кричи с мужика, который их приносит, и поднимают лозовиков. Это не ментальная магия. Я просто реально не могу понять, как мы так лихо убиваем все угрозы. Каждая из которых, если не убить её мгновенно, скорее всего выиграет игру.

mtghunt, Medivh Да, 4 пульса конечно, забыл о них Значит в 10 карт ремувала. 4 болта, 4 пульса, 2 терминейта. basilis Вась, куда больше? Ещё раз говорю, в этом матче ранний ремувал крутой. То есть если добавить пару терминейтов, может быть будем играть чуть лучше, чем 10-90. Но хотелось бы 40-60. Ты говорил, что это возможно. Расскажи как пожалуйста.

korw Это тот самый, который играет в большой минус с UWx? Не знаю, его не тестил, прямо вот такой олдскульный, с 10 картами ремувала мейном. Сам играю в 6 карт ремувала (без бластов), но, опять же, они ситуацию с ангелом и/или внезапным мужиком 14/15 не решают. YurgeN Кричи какие-то, без волкеров, 3 кобры, 4 болта 2 терминейта. И, да, речь идёт и о GWr и о GWu. В одном случае мы проигрываем чужим эльфам и лозовикам, в другом случае мы проигрываем лозовикам, ангелам и энчанту +10/+10. Вася, и всё же, расскажи пожалуйста, как может джанд играть первую игру хотя бы на уровне 40/60? Что для этого надо сделать?

Не-не, господа. После сайда матч в наш небольшой плюс. Это понятно. Хотя и там есть нюансы. Ибо если приходит мужик 5/5 не цель, а у нас почему-то не сотни кричей на столе - велика вероятность того, что мы проиграем. Но вопрос в том, что до сайда матч в огроооооменный минус. Чуть ли не 10-90. Вы расскажите пожалуйста как первую игру выигрывать хотя бы в 40% случаев. Внимание, 1я партия. У нас ещё нет миллионов ремувала. Мы убиваем носорога 3/3, потом убиваем реликвария, а потом нам ставят ангела, и игра почему-то заканчивается.

basilis Вась, расскажи пожалуйста, как можно сыграть лучше, чем 40/60? Я серьёзно, интересно что за билд такой, который играет даже лучше, чем 40/60. Вариант с ремувалом на первый, второй, третий ход не рассматриваем. Это слишком уж редкая ситуация. Там игра обычно выглядит так: Мы отстреливаем угрозы (или разгон, если успели). Потом идут лозовики, и они бьют сильнее, чем наши (если у нас есть), да ещё и стабильно вылезают из грейва. Банальный Ангел разрывает джанд в куски (ведь ремувал мы уже потратили на всяких там иерархов, кобр, рыцарей). Я уж не говорю про внезапный +10/+10, когда мы затапались на какого-нибудь бладбрейда.

Да-да, не играть джандом - играть UW Ну, в принципе, разумно. UW порабощает все колоды, и играет не очень только с несуществующим MonoR. Элспеты, Юры, Джейсы, Ангелы. Есть ещё дорогие карты в стандарте? Ну разве что лозовиков забыли положить

Кто бы придумал как играть с GW колодами хотя бы 40/60 - вот был бы замечательный человек. А вы всё сайдовые думблейды обсуждаете...

UW, UWr, WGr, WGu, Jund, Polymorph, Time Sieve, другое.

Какие 14-то? 4 тура в первый день, 4 тура во второй. 3 тура в топе. Максимум 11, если я ничего не путаю. Вариантов на нац вагоны, как обычно 5-6 нормальных дек.

kostyl Спаркмаги без ошейников вообще интересны. Может так GW боится? Хотя вроде на 3й ход отстреливать птиц уже поздно...

Вот оригинал. В целом идея переводов статей мне нравится. Искренне завидую людям, которые без проблем читают подобные материалы в оригинале. Я вот не всегда улавливаю смысл всех предложений, английский не на высоте.

Мельком просмотрел. "Движусь в правильном направлении"... [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] мну так и хочеться выйграть эту деку после столь чудестной статьи но скоро воскресение не буду пожалуй.

Ааа! Старые добрые маски и урза-блок. Почти что слезу вышибло Карты без протекторов на финале Мирового чемпионата по MTG. Синяя собака... Как же всё это было круто. Или тема для олдфагов какая-то другая?