milikin

3 часа назад, amarto сказал:

И как, карты из сетов, которые нельзя редимитить, превратились в черепки уже?

Ожидал этот вопрос - сейчас поясню. К картам в старых форматах нужно относиться не как к конечному продукту, а как к средству производства (образно говоря - как к станку/оборудованию), который создает продаваемый продукт, которым являются призы в турнирах, проводимых в старых форматах. Эти призы через цепочку обменов/транзакций можно в итоге конвертировать в реальные карты. Те же станки/оборудование не всегда можно продать физ лицам,  но до тех пор, пока оборудование может производить продукт, который можно продать, оно будет иметь цену (и по этой цене будет вестись обмен/продажа). Поэтому говнорары и говномифики ничего не стоят - они не создают продукт (призы).

Я был еще школьником, но хорошо помню, как в середине 90-х денег было мало и мало какой товар можно было реально продать за деньги, но использование бартерных цепочек позволяло в конце концов получить заветные денежные знаки. Как сейчас помню, как отец вез часы "Заря" в  Киров, менял их на стиральные машины "Вятка", потом "Вятки" везлись в Беларусь и менялись на холодильники "Атлант", потом холодильники менялись на "Волги" и уже "Волги" на авторынках, наконец, превращались в рубли. И они снова шли на часовое производство. Также и в модо.

А вот если турниры в старых форматах не будут иметь призов, которые по цепочке конвертируются в редим (и, в частных случаях, в приглашения на мифик, что тоже по-сути переход в деньги), например, призов не будет совсем, или призы будут в виде тех же карт старых форматов, то цена карт нередимящихся сетов будет стремиться к нулю

12 часов назад, EpicWinner сказал:

Я не могу в это поверить, по одной простой причине - визарды не выдают призы деньгами в МТГО, если не учитывать призы на про-турах, куда можно отобраться. Долей призового фонда ПТ на одного МТГО игрока можно пренебречь, оценку порядка величин наверное не надо делать. 

Доллары на твой пейпал приходят только от кого-то из юзеров (от барыг или игроков, но не от WoTC). Следовательно, никакой мультипликации денег в системе "МТГО + юзеры" быть не должно.

В игре Diablo 3 раньше была внутренняя торговля за реальное бабло между игроками, и игра бесконечно генерировала предметы (бесплатно), а игроки могли наживаться, продавая полученные крутые предметы другим игрокам. Хозяева диаблы брали процент со сделок. Думаю, очевидно, что множество всех игроков деньги сливало, а Близзарды их получали, ну и пейпалы всякие со своими комиссиями тоже имели кусок. В МТГО система очень похожая, просто вместо оружия и брони игрокам продают другие цветные пиксели.

Да, безусловно, вы правы, мультиплицируется только ден. масса внутри Magic online, и превращаются тики в реальные доллары посредством покупки этих самых тиков другими юзерами, в первую очередь владельцами ботов (и магазинов карт). Но они делают это не от глупости, а с вполне яной целью - на купленные тикеты купить сеты, которые потом конвертировать в реальные карты (путем редима) и продавать их. Учитывая стоимость карт в модо на уровне дна,  спред между ценой сета в модо и реальной жизни позволяет зарабатывать. 

Собственно не для кого не секрет, что именно вывод карт - единственное, почему картон в модо имеет цену, и этот механизм был очень хорошо (даже пророчески) придуман, как мне кажется, благодаря нему вся экономика модо держится. И конечно, если его не будет, все картонки в системе превратятся в черепки, и это будет апокалипсис 

13 часов назад, EpicWinner сказал:

Ещё раз - для крабов Арена лучше, они там тупо больше наиграют за доллар. Неизбежно в MTGO процент крабов будет снижаться, снизятся и прибыли у гриндеров. Я вот давным-давно мог в MTGO если не наживать, то хоть в нулях держаться, хотя очень мало констрактеда играл. Но теперь так делать не смогу, нет времени постоянно наигрывать и держать руку на пульсе, так что Аренка самое то - там вложил только 5 баксов за стартовый пакет и всё неплохо, свои 10 игр в день делаю бесплатно, драфты играю, когда нормальный формат идёт в бо1 драфте (вот с этим беда там самая большая).

Если б Арены не было, а желание играть в магию у игроков вроде меня случилось очень большое (не могу представить с чего бы вдруг, ну гипотетически), то мы бы, по крайней мере поначалу, долго сливали матчи гриндерам, оплачивая им ипотеку, или что у них там.

Я этого не понял, я тупой, прошу прощения. Прошу пояснить. Потому что про мультипликатор понять я могу, и вот цитата:

В МТГО я в упор не вижу даже близко такой ситуации, по понятным причинам (нет цепочки банков).

Возможно я не очень корректную аналогию привел, сейчас постараюсь объяснить, что я имел ввиду: роль банков в модо выполняют игроки (и копящийся у них тики и поинты), а роль ЦБ - сам клиент и его турнирная система, норма резервирования - это турнирный взнос. Соответственно через взнос из системы измываются "денежные знаки" (для удобства объединим тики и поинты одним словом), через призы ден. знаки вливаются в систему (в т.ч. через вскрытие ящиков). При равенстве суммы взносов и призового фонда ден. знаки просто перетекают из кормана менее удачливых игроков к более удачливым, однако существуют турниры, которые, ввиду фиксированного призового фонда, не зависящего от количества игроков, отдают больше ден. знаков, чем изымают - те же винтаж челенджы. В экономике чем выше норма резервов-тем ниже мультипликатор, соответственно в модо чем выше приз и меньше участников и ниже взнос - тем выше мультипликатор, т.е. кол-во новых ден. знаков, создаваемых в системе.

Также мне кажется (хотя я не считал, т.к. очень расчет сложный для меня), что в лиге возможна ситуация, когда, например, 25 человек играют и не половина будет в профите, а половина в убытка, а например, 80% играющих в профит играют, например 20 человек могут сыграть 3-2, 4-1и 5-0 и только пятеро 2-3 и хуже. Соответственно призы, превышающие взнос, и создали новые ден. знаки в системе и их объем выше, чем изъятия, которые произошли при непопадании в призы 5 человек.

Т.е. в банковской системе на цикле Вклад->выдача кредита->возврат кредита с %->выплата вклада с % на 3 участке создается новая ден. масса, тут в модо на этапе выдачи призов создаются новые ден. знаки. Т.е. система генерирует через призы новые "деньги" и поэтому наличие "рыбы" не обязательно, обязательна профитная структура призового фонда (в том числе цены на вторичном рынке на те же ящики и их содержимое).  Я помню времена, когда в призах были бустера fate reforged и их цена была настолько мала, что играть дейлики было не выгодно (призы не окупали взносы), т.е. система поглощала "деньги", конечно игроки это сразу почувствовали и бросили их играть, поэтому и придумали плейпоинты.

Повторюсь - возможна моя аналогия не очень удачна, но я именно хотел донести, что ден. знаки генерируются в результате турниров в объеме большем, чем изымаются, что позволяет быть профитными большому кругу игроков, и не обязательно иметь винрейт 80%, важно не иметь лузрейт 80% и тогда все будет ок.

Уточню, что мои выводы не основаны на точных расчетах, это скорее мои внутренние ощущения и грубые подсчеты в уме, поэтому не претендую на истину в последней инстанции. Мб кто-то сможет точно подсчитать и опровергнуть мое предположение, допускаю и такое 

18 часов назад, Nazar сказал:

Без премиум побед в модо делать нечего. Даже при винрейте около 70-75% (почти все лиги 4-1) за два месяца это около +500 $, учитывая затраты на колоду/энтри. Проверял на себе. Наверное, если играть по 8 часов в день, можно за пару месяцев и 1к поднять, только тики еще продать нужно, а 500$ в месяц за нонстоп гринд - это такое себе. Лучше уж на стримах зашибать пытаться или работу найти.

нужны квалы на премиум ивенты. Без них никак

Да нет, можно и без заходов в призы в премиум турнирах, на одних дейликах, указанная вами сумма - 500$ (30 тыс. руб.) как писал Prepod- вполне себе достойные деньги в регионах, думаю как 70-80К в МСК, т.е. ты конечно не богач в этими деньгами, но на еду и одежду хватит, в любом случае это на уровне (а может и несколько выше), чем кол-во денег, которое на руки получают работники бюджетной сферы. Я играю по вечерам после работы по 1 дейлику (в среднем 3-4 за будние дни), и по 1-2 дейлика в выходные, плюс стараюсь раз/два в месяц сыграть премиальный турнир (но только если он в субботу, ибо играть премиум в воскресенье, начинающийся в 8 вечера (да даже в 6)- это то еще извращение) и вывожу где-то по 150 тиков в месяц, чего хватает на оплату коммуналки своей семьи и родителей, такой приятный бонус. К слову эта сумма аналогична доходу от депозита в сумме 1 400 000, размещенного под 7,5% годовых. И это можно делать используя средство производства, стоимостью 12 долларов (я про моноУ колоду сейчас). Просто поле чудес какое-то *)

Бутаков как раз писал, что дейлики - это стабильный заработок, а вот премиум турниры - это как покупка лотерейных билетиков - очень не стабильно (но играть надо)

Только не поймите меня не правильно - я ни в коем случае не призываю людей менять работу на МТГО - все-таки на работе ты можешь уйти в отпуск или лежать на больничном и получать свои деньги, а МОДО - труд ремесленный и если ты заболел или в отпуске (и не берешь с собой комп, чтобы играть по ночам - что уж совсем не надо делать), то в этот период времени ты не получаешь деньги. Т.е. нет никакого страхования. Плюс, играя в мтго, принимаешь на себя все риски, связанные со скачками винрейта(лузстрики), скачками курса покупки тикетов (сейчас сайт cardhoarder, на котором я продаю тики, покупает их всего по 0,75 доллара за штучку), ну и скачками курса доллара при выводе денег с paypal'а на карточку. И идей, как захеджировать эти риски, у меня за 5 лет игры в мтго не появилось. Поэтому, конечно, работу бросать ради мтго не надо. Хотя живут же как-то люди, занимающиеся ремеслом - те, кто делают изделия из кожи, дерева, тортики там - ничего, и в отпуск позволяют себе съездить, и поболеть, просто видимо нужно более финансово дисциплинированным быть.

"Зашибать на стримах" - не всем подходит - это надо определенным темпераментом обладать, быть молодым и не чураться публичности, когда ты студент - голодный до денег и славы,наверное, можно, а после 30 светить своим уставшим после работы лицом и выпрашивать донаты - не с руки. Да и лишняя публичность (пусть и на микроаудиторию) не всем нужна - интернет он же все помнит (случай с Русланом Горрингом тому лучшее подтверждение), одно не удачное слово, чихнешь смешно или еще что - и разойдется по интернету, мемов наделают. Так что стриминг - дело не для стеснительных.

23.02.2019 в 14:13, Prepod сказал:

в том то и дело что играть в магию нравится. НО нравится играть именно турниры с денежным взносом и призами.
может я такой человек, но играя турнир на деньги и играю просто так с другом на кухне я показываю совершенно разный уровень игры. Т.е. играя просто так я не особо старюсь и это быстро надоедает.
 

а зачем вообще нужно это золото в арене ? купить еще больше карт которые никуда не нужны кроме как использовать в арене. Допустим я выиграл миллион золота. толку от него никакого.
как я уже писал, играть просто так, достаточно быстро надоедает.
единственно для чего применима арена - это играть своей колодой что бы наигрывать больше опыта в пилотировании для последующей игры в бумажную версию.
ну или пробовать другие колоды которые в реале покупать дорого.
 

в том то и вся прелесть МОДО что играя в любимую игру можно зарабатывать деньги. играя в бумажную версию точно можно зарабатывать деньги. Хотя тут все зависит от того какой именно доход ты можешь получить в реале. Не все живут в Москве, Киеве, Питере, и т.д. понятно что там можно зарабатывать 500+ баксов каким нибудь курьером. В Украине например ЗП в универе около 300 баксов.

Но дело даже не в том сколько можно заработать. а в том что в модо можно играть и получать доход. И хоть это и звучит фантастически - выиграть приглашение на крутой турнир. сыграть с легендарными прошниками.  Мифическая возможность поучаствовать в чем то прекрасном.

Воистину все ваши посты полностью совпадают с моим видением, будто с языка снимаете.

23.02.2019 в 11:50, Estrel сказал:

я не совсем понимаю, почему выигрывать деньги нужно именно в магию, если просто играть в нее вам не нравится? есть очень удобные способы играть на бирже. и призы толще

Юра, аа что делать, если у меня на бирже весьма средне получается (в районе 0-2% годовых), а в модо много лучше, та же моноблю за одну лигу 4-1 дает 150% профита на вложение. А учится биржевым хитростям - дикая скукотища 

друзья, а могу я тоже попросить статью Томпсона в личку, можно даже не все статью, достаточно деклиста итогового

Заранее большое спасибо!

2 часа назад, Tinefol сказал:

@Tractorage готовый лист и сайдгайд от трофей лидера прошлого сезона и... пачка рандомных листов из лиг? Вроде очевидный выбор даже не для самых ленивых.

на 6 год игры в МОДО открыл для себя новый источник информации - твитеры гриндеров; пошел регистрироваться в этом приложении

не сочтите за труд - если кто знает те же твитеры гриндеров (а то я только модошные никнеймы знаю, без имен), в первую очередь тех, кто публикует деклисты или записи своих игр в стандарте - набросайте ссылок, буду признателен

Спасибо!

друзья, не обессудьте за наивный вопрос, но что подразумевает под собой контракт игрока с командой? компенсацию транспортных расходов для участия в турнирах, компенсацию турнирных взносов, написание статей для сайта команды за вознаграждение, предоставление необходимых колод для турнира, мб что-то сродни регулярной зарплаты или что-то совсем другое?

 В данном случае я не в коем случае не про суммы спрашиваю и не чужие доходы считаю, а просто про содержание  понятие "контракт с игроком". Понимаю, что у всех команд/игроков он разный, но хотя бы в общих чертах кто кому какую помощь оказывает?

Заранее большое спасибо за разъяснения!

в посте номер 25 меня уже пререгнули (Balakin Dmitry) добавлю DCI 68064378, а также то, что пререг на оба дня

Спасибо

Спасибо. 7 мин это нет ничего. Правда судя по карте с казанского проще по красной ветке 1 станцию проехать,даже если пешком подальше,то на переходах время съэкономится. Сорри за оффтоп, с пенсионерами в поезде скучно

Уважаемые организаторы, позвольте пару слов конструктивной критики внести:

1) Если возможно, сообщайте о переносе места проведения турнира пооперативнее, а не в 6 вечера перед турниром, мне, в частности, очень повезло, что решил топдек проверить в поезде, а то завтра бы приехал не туда

2) Рассмотрите возможность проводить турнир пораньше, в час дня, как мне видится очень поздно, не всем удастся уехать домой. Понимаю, что кому-то и рано не удобно, но все-таки время начала в 11, мб даже 10 кажется оптимальным, тем более все крупные турниры начинаются пораньше

И просьба, сориентируйте, пожалуйста, сколько времени займет дорога от метро до клуба, судя по карте там приличное такое расстояние

Доброе утро, друзья. Нас из Пензы человек 7 должно приехать, рассчитывайте на нас

Магия-игра со значительным элементом удачи,создающим дисперсию результатов,кто-то любит ее за это,кто-то ненавидит,большинство же,я думаю,испытывает оба этих чувства. И не всегда самый достойный выигрывает, в тоже время и шанс на победу есть у любого. Даже в шамхатах,где элемент везения минимален, и то, после победы Карякина на турнире претендентов, 2-й номер рейтинга эло Куруана сказал:Карякин сыграл хорошо,но объективно он не самый сильный игрок на этом турнире.

Это я все к тому, что результаты игрока/команды на отдельно взятом турнире не отражают объективно качество их игры (прописная истина), а уж полагать,что кто-то едит просто туристом на турнир, это,мягко говоря, наивно.

Но все-таки стоит отметить,что данный тип турнира счастливым для наших сборных,конечно,не является. Верю,что рано или поздно,он поддастся нашим,как поддались ГП, да и победа на протуре должна быть.

I have a dream....

Коллеги, уточните - все ли в силе? Турнир состоится? Чтобы в пустую не прокататься

пререгнусь

Балакин Дмитрий 68064378 Пенза

Но моя поездка полностью в руках коллег по магии с правами и автомобилем. Не должно сорваться, но тем не менее

"Трансляция началась на час раньше, чем было написано в UTC

https://www.twitch.tv/magic"

На самом деле вовремя, просто видимо автор начального топика не совсем правильно время посчитал После отмены перевода стрелок у нас разница во времени на час уменьшилась.

Для простоты и точности лучше пользоваться спец сайтами, например http://www.timebie.com/std/pst.php?q=10

поздравляю Максима Иванова с путевкой на про-тур. Отличный турнир - от самой идеи проводить рптку в модо и до реализации. по ощущениям хотелось бы на 1 тур побольше, все-таки разница в занятых местах для сыгравших 5-2 от 7 до 19 слишком большая. стэндинги это конечно хорошо, но лучше бы, чтобы игроки разделялись по количеству набранных очков. особенно обидно в этом отношении, как мне кажется, игрокам, занявшим 9-13 места.

зато отсутствие в модо draw значительно увеличивает интерес в заключительной части турнира, до последнего раунда сохраняя интригу, в отличии от бумажной магии, где последние 2 круга все айдятся, а разборки в последнем круге за топ места разве у 1-2 пар идут.

А представляется ли возможным оценить примерное количество участников и , соответственно, количество кругов? Хотелось бы понять, до 8 вечера успеет турнир закончится или нет?

Судя по инвайтам на сайте Визардов со страной Russian Federation совсем не много народу будет, но может быть ожидается значительное число приезжающих из других стран?

Заранее спасибо за ответ.

А можно ли узнать, хотя бы примерно, сколько планируется участников или какое количество кругов примерно будет, дабы оценить временные рамки турнира. Во сколько, ориентировочно, закончится швейцарка?

Спасибо!

зы: а у все при переходе на mymagic.ru по баннеру сверху антивирус и браузер ругается на вирусяки и все дела?

задам пожалуй глупый вопрос- а что такое региональное пптку? чем оно от обычного пптку отличается, если это не одно и тоже

А напомните мне (если кто вспомнит), кто из российской делегации каким образом отобрался на Про-тур?

ЕМНИП, Петрыкин - MTGO, Зоя - квал, Дачник - квал, а остальные?

: я через птку отобрался в Вашингтон, но не имея возможности в срок получить визу получил перенос инвайта на Брюссель