MZCH

А в пятницу драфт будет?

Я хочу прийти в эту среду (завтра).

Если Вы не играете Ниссами, то ставьте Бурну балотов (4/5, 4/4 с +4 жизни, wolfbriar elemental без кикера) - 4-ая защита позволяет размениваться в плюс с чем угодно, при этом их совсем сложно становится убирать в лейте - большая часть бурна уже вышла

А ангел 5/6, который при входе затапанных убивает - плохой?

Я видел несколько дней назад статью в дайджесте, где разбирали метагеймовые решения (не могу её найти, но там что-то про дрель было), в том числе линваллы VS. врасы. Там были показаны UW-деки: отдельно на Линвалле (Без врасов) и дека на врасах (на 4-х, без Линваллы). Для чего эти карты(Врас и Линваллу) кладут в одну и ту же деку в один и тот же слот?

Да.

Я думаю, что у контроля должен быть очень продуманный план на игру с эльфами - у шарообразных эльфов в вакууме более 30 существ, не считая гарруков, нисс и потенциальных токенов от элементалей, поэтому контрить всё не получиться. При этом наличие монументов, мироходцев, эдзури и волкоэлементалей спасает от любого ремувала надёжно и эффективно - даже 2 враса могут не спасти от эльфов. С трещёткой ещё смешнее - опасные перманенты в эльфах имеют манакосты от 0 до 5. При этом они ещё и регенерацию могут получить. Сейчас при игре эльфами против контроля я как правило ставлю существ первые 2-3 хода, а потом всю партию играю одновременно вокруг враса и контрспеллов. Естественно, убить за первые 4-5 ходов у меня никогда не получается, но в конце концов опп проигрывает.

На Мананейшене обсуждают японский и американский метагеймы Street fighter. А также чудесный фриварный движок M.U.G.E.N. Круто

Мне кажется, что если начинать с постановки на 1-ый ход чего-нибудь типа лановарца (и мулиганиться до этой возможности), то многие проблемы эльфов спокойно решаются сами собой. Особенно если ходить первым.

Фечки комбяться с: Lotus Cobra, Mul Daya Channelers и чем-то ещё. Мне кажется, что класть их только ради уменьшения лэндконта в этой деке - стрёмный тех - актуально иметь земель столько, сколько ходов прошло (для Wolfbriar Elemental, Genesis Wave). Поэтому иногда можно видеть эти карты в эльфодеках, но чаще ими не играют.

Я довольно много играл с аликами в современных модификациях эльфов. Совсем недавно планом победы против союзников для моей эльфодеки было: поставить Leatherback Baloth, Bestial Menace , Wolfbriar Elemental с токенами, и завалить мясом отожравшихся хад и блейдмастеров. Если удавалось разменяться этими картами 1 к 1 с отожравшимися союзниками я был доволен результатом. Чаще оказывалось, что 1-2 токена переживали это столкновение и спокойно переезжали всех новых союзников - пока они не отожранны они не парят. Также открыл в этом матче для себя, что Vines of Vastwood (даже Giant Growth сгодиться)также отлично спасают и на ходе и на дрове, т.к. союзники большую часть времени проводят затапанными, а значат не могут поконтрить раскачку. Таким образом мы можем убить каким-нибудь лановарцем пару хад в начале игры, а дальше уже взять роль атакующего на себя. В данный момент эльфы уже быстрее, чем союзники - эльфы с 4 Ezuri, Renegade Leader ("Girl-scouts") способны убить на 4-ый ход при голдфише

Я думаю, что эльфы одновременно и быстрее упарывают - союзники не всегда раздают себе к 3-ему ходу 4-х хотя бы кричей, и имеют более качественных кричей - за 3 ман 4/5 балот, за 4+ - 4/4 - элементаль с волками и т.д. При этом эльфы ещё и моноцветные, у них нет существ, которые не могут войти в игру, если в игре нет других кричей, нет "скорее хороших" кричей, типа жизнегенщика 1/1 за 2 маны и т.д. и т.п. Я не утверждаю, что союзники не могут посдавать себе всяких плюшек и быстро упороть (а потом упороть ещё раз и матч выиграть), я просто думаю, что союзники сейчас - не проблема для эльфов, т.к. эльфы, в матче против союзников, делают всё, что делают союзники, но качественней. Поэтому мне хотелось бы увидеть лист эльфов, который имеет стабильно плохой матч с союзниками, чтобы понять, как такое может получиться и как этого избежать.

Можно посмотреть какой лист имеет проблемы с аликами?

Против монореда есть сайд из 8-ми лайфгенящих вещей. Gaea's Revenge- оверкил. Без червя в принципе и так получается убивать. И я пока не видел его в эльфятнике у других людей.

Деклист итоговый на данный момент: 4 llanovar elves 4 arbor elves 4 Joraga Treespeaker 4 Copperhorn Scout 4 Sylvan Ranger 4 Elvish Archdruid 3 Ezuri, Renegade Leader 3 Garruk Wildspeaker 2 Eldrazi Monument 4 упряжь бродяжника - не помню как она на английском 2 Brittle Effigy 4 Wolfbriar Elemental 18 Forest side-board: 4 Obstinate Baloth 4 Leyline of Vitality 3 Tectonic Edge 1 Eldrazi Monument ещё-три-карты-в-которых-сомневаюсь Пробовал лист точь-в-точь как второй из первого поста, в процессе эволюции тестил его со всеми картами, кроме кобр. Genesis Wave плохо каститься после враса - у нас к тому времени на столе может остаться либо несколько земель, либо Гаррук и несколько земель, то есть Genesis Wave либо уже не покастить, либо кастить приходиться для поднятия чего-нибудь смешного(в данном случае хотелось бы иметь либо балота, либо волкоэлементаля). Если на столе случалось много эльфов, то получался оверкилл, т.к. толпой эльфятник затаптывать может и без дополнительного вмешательства (за восемь ман можно покастить Эдзури и сказать его оверран). Также мне показали, что наличие у оппа контры вполне спасает оппа. В Возможно в Валакуте генезис вейв будет классно смотреться.

1. Я писал чуть выше плохо про Copperhorn Scout, но потестившись стал играть с комплектом их - растап манадающих мужиков позволяет делать много ман до и после боя, или просто бегать в атаку в готовности сказать оверран с помощью Эдзури. 2. Мне кажется, что в деку и вместо Genesis wawe и вместо Leatherback Baloth нужно класть Wolfbriar Elemental - отличная карта, которая за свой кост хороша практически в любых ситуациях. То есть она делает работу обоих вышеупомянутых карт. При этом Leatherback Baloth также неплохо ставится и играется в данной деке. 3. Мне не нравится Genesis wawe - совершенно не от чего не в состоянии спасти, не перезаряжает стол после враса ну совершенно. Если эта карта каститься, то у нас и так всё так хорошо, как только может быть (у нас - 8+ ман, а значит - много существ, у оппа - нет даже контры для этой карты(при касте до 7 ман включительно карту могут и побрезговать контрить:()). При этом карта может ничего полезного не подровать. Возможно, что если в Типе появятся существа типа Shriekmaw и Elvish Visionary эта карта станет полезна. 4. Mull-daya channelers мне кажется интересными только в деке в которой есть 12 фечек, Lotus Cobra, Sylvan Ranger, Genesis wawe и сплеш на другой цвет одновременно. Во всех других случаях можно проиграть партию только из-за того, что ченнелеры неожиданно стали 2/2 или перестали давать ману. Ещё неприятно то, с каким внимательным интересом смотрит на твой топ-дек любитель UW-контроля. 5. Мне кажется, сейчас есть два типа эльфов - те, которые ставят много-много существ и быстро играют Эдзури(в этом варианте 4 монумента и 4 эдзури, мало земель, почти только существа-эльфы) и те, которые пытаются защититься от врасов всеми силами (2-3 монумента, 2-3 эдзури, чуть больше земель, токеноплодилки), я думаю, что эти деки немного отличаются по философии построения колоды. Я играю скорее вторым вариантом и возможно, что мой взгляд на вещи неправилен относительно философии первого варианта

Как классно, что у эльфов есть столько опций. Как классно, что есть на свете наркоманы Буду пробовать всей этой радостью нажаривать. Правда я пока все равно не могу понять зачем нужны Fauna Shaman в деке "ещё одного наркомана", но попробую их раздобыть

Я согласен, но теоретически дека с мемнитами может пойти на 12 в атаку на 2-ом ходу, а может не пойти - я с ними ещё не тестился, поэтому не могу говорить уверенно, но если неожиданно подобные расклады будут иметь место часто, то масс-ремувал, который убьёт всех мемнитов и прочих маленьких гадов на 2-ой ход, но не свалит никого из моих существ, будет внимательно мной изучен в качестве сайдовой опции. А ещё ратчет бомба убьёт моксы и чалисы. Я думаю, что Strider Harness можно тестить в качестве мейновой опции(3-4 штуки), т.к. за 1 ману дать существу хейст в эльфийской деке может быть чертовски полезно. В отличии от Sword of Vengeance эта карта ещё и дополнительную защиту даёт. Интерес к Strider Harness у меня возник т.к. раньше в эльфах хорошо играл Obsidian Battle-Axe и ключевой особенностью этой карты была возможность давать хейст за 0 почти всем существам в деке. В данном случае все существа за 1 ману доплаты получают ускорение и дополнительную единичку в защиту.

В целом колода нравится - много разгона, можно пережить врас и прочее. Не могу понять зачем в сайде столько лайфгена. Нет Wolfbriar Elemental и "животной угрозы" - они как раз могли бы быть дополнительной перезагрузкой. Против контроля неплохо играют и так Tectonic Edge. В количестве 4-х штук они просто отличные. Мне кажется , что Acidic Slime - не такой уж и актуальный тех. Артефактные деки пока не показываюте особой способности поставить против эльфов что-либо обламывающее их быстро, легко и рано. У них просто нет ничего похожего на баксоангела(который, кстати, довольно редко появляется в последнее время). Конечно, можно указать на Wurmcoil Engine, Platinum Emperion и прочих бивней, но они либо слишком дороги , либо даже без сайда переезжаются. В эльфах, как мне кажется, довольно неплохо бы смотрелись Brittle Effigy(убрать блокера), а возможно и Ratchet Bomb(сносить мемнитов, топтеров, токенов) - они бесцветны и способны полностью обламать практически любые угрозы для эльфов в нынешнем типе . Vines of vastvood хороши только против какой-нибудь затапывающейся перед атакой аггро-деки (союзники, вомпыры, некоторые бурны) Эльф, который растапывает при атаке кажется не очень классным - плохой топ-дек, ничего не делает в одиночку и т.д. Sword of Vengeance возможно не лучше, чем Strider Harness

Мне кажется, что брать первым пиком лучше было Doom Blade (и Quag Sickness вторым). Ангел - бомба, конечно, но ремувал лучше. И не стоит садиться в цвета своей бомбы сразу как получили её - на неё можно посплешиться и даже просто поигнорить впоследствие, если будет нужно.

А кто-нибудь знает точные правила о времени на действия, или это зависит только от судейского произвола и авторитетных фраз игроков, вроде: "1 минута на действия", "3 минуты на мулиган", "2-3 минуты на мулиган", "а я помню как в 19..-ом..." В общем, здорово было бы ссылки на правила получить и узнать, где эти правила находятся.

Я думаю, что следующие пики IMHO можно было бы сделать лучше: p1p1: condemn - потому что двойной красный кост заставляет делать красный цвет мейновым. При этом chandra's outrage для следующего игрока может послужить хорошим стимулом собирать красный цвет, что облегчает нам задачу собирания своих цветов. p1p5: excommunicate, mighty leap - то и другое вполне в собираемых цветах, то и другое - почти ремувал. Шив эмбранс брать на ранних пиках довольно неправильно - ауры могут быть хорошим техом только при большом количестве маленьких существ, которые не являются правильными пиками p2p8: safe passage выглядел надёжней p3p2: 3/5 слоник выглядит гораздо надёжнее. p3p9: гоблин или белый лейлайн выглядели значительно лучше По драфту в целом сложилось впечатление, что слишком мало внимания уделяется полезным в поздней игре ремувалу и картам, но много дешёвым существам, которые после 3-его хода совершенно ничего не делают: гоблины, вангарды, ауры для них на первых пиках - совершенно не правильный тех. контр-драфт маленьких зверушек также не выглядит ок: зачем тут кучка вампиров, мерфолки и пр., особенно ценой пропуска сайдовых опций (demolish тот же)? excommunicate, кстати, тоже не такое уж и гуано, как выглядит - отправить с дороги на топдек блокера - вполне полезно.

А как играть этой декой против WGx дек с большими кричами? У меня сложилось впечатление, что раскрутиться быстро можно не успеть, а поконтрить или убить всё не получается. Хотя бы что против таких дек сайдить? Да, и против Вини?

Немного про бесконечную ману: Call to Mind + Pyretic Ritual + Twitch - бесконечная мана при 2-х заряженных ассеншенах. Зато нужно только 3 земли У меня сложилось впечатление, что играть этой декой вполне можно как контролём, если есть хоть какие-то карты в деке, дающие положительный КА, возможно даже не Foresee и Divination, а Джейс, или Howling Mine. А ставить сам аскеншн и крутиться с ним можно уже в совсем-совсем позднем лейтгейме, после того как у оппа не станет больше угроз на руке, или когда уже точно станет ясно, что можно и аскеншн поставить и раскрутиться примерно в один ход. Очень хочется играть с аскеншеном карты с отскоком - они заряжают аскеншн за одно применение, но кроме staggershock я пока не знаю что хотя бы потенциально можно играть.

Забавно, что дека может убить просто как бурн, возможно стоит использовать ad naseum лишь как дров многих карт за 1-2 маны в бурне?Тогда нужно будет жарить оппа/кричей до 5 хода и дровать карты, а потом просто дожаривать за счёт любых спеллов в лицо бьющих/хастовых тварей. Тогда получиться что-то такое: для жарки: 4 Lightning Bolt 4 Burst Lightning 4 Searing Blaze 4 Goblin Guide для дрова(и чуть-чуть стабилизации): 4 Sign in Blood 4 Prophetic Prism для масс-ремувала: 4 Earthquake собственно куски комбы: 3 Ad Nauseam 3 Death's Shadow 4 Goblin Bushwhacker 22 земли без фечек (нужно ведь поднять 5 земель к 5-6 ходу) В мейн можно не класть ремувал для больших кричей - вполне реально добить дырками в лицо в поздней игре. Возможно стоит убрать Death's Shadow совсем и положить Devastating Summons - карта может быть самодостаточна и без смертельного количества дырок в игроке, а играться будет примерно так же.