ilia_po

Прикольно конечно 2 раза стриггерить пастуха, совера или Уламога. Но это даже для первых двоих слишком дорого, а с уламогом вообще космос. Upd. Сейчас в мету хлынут colorless eldrazi. Мне кажется, что у контрольных версий с ними должны быть неплохие шансы. Перед про-туром, когда colorless ещё не вышли в массы в миррорах контрольных версий по наблюдениям чаще всего побеждал тот, кто первый говорил тотсиз/клику. У бесцветных дискард появляется не раньше второго хода. Хочется узнать мнение компетентных игроков по поводу судьбы контрольных сборок в мете колорлесс Агры.

Самая контрольная версия из всех, что я видел - BW. Там в дополнение к имеющемуся в листе, который ты скопировал ремувалу и дискарду лежит ещё комплект path to exile. Кроме того там не используют мимиков и смешеров, вместо них кладут в основном wasteland strangler. Ещё белый цвет даёт возможность в сайде использовать такие карты, как stony silence и Leyline of sanctity, что все в общем-то и делают. МоноБ лист, он как раз нечто среднее между контролем и аггро.

Если ты немного напряжешься и сравнишь листы из этой темы с теми, которые приведены в разделе DTB - тебе скорее всего все сразу станет понятно.

Блад Мун парит конечно, если не успел пустошь выложить. С пустошью на столе терпимо я думаю.

а как сервант и нечестные земли будут работать с новыми эльдразями на которых написано "devoid"? сервант отнимет у них "бесцветность"?

Присоединяюсь к поздравлению прошедших во второй день! Удачи вам! И заодно хочу спросить - где раньше всего появятся деклисты с этого про-тура, и когда это произойдёт (хотя бы примерно)?

вот буквально только что показывали матч эльдрази vs kiki chord на про-туре. я на самый конец только успел. Кто-то успел понять, что там за лист?

Стрима про тура OGW нет, и не будет? Очень жаль. Было бы круто посмотреть про тур с русскими комментариями.

Rishat, если не против - перейду на "ты" (если против, сообщи мне об этом и я отредактирую пост). Первое о чём хотел бы попросить - не мог бы ты выложить свой лист с сайдом? интересно посмотреть в сколько существ ты играешь, и чем заполнен 2-3 дроп. Да, мимики это в некоторой степени рандом. Я вижу им 2 альтернативы в этой колоде - wasteland strangler, о котором много написано выше и endless one, который кстати довольно неплохо показывал себя в тестах, правда немного в другом билде. По поводу go for the throat для начала хотел бы уточнить - правильно ли я понимаю, что "КоКо" - это collected company? Если да, в этих матчах dismember ничем не хуже, а с учётом того, что в некоторых лучше, всё-таки для меня dismember мэйном очевиден. Сурджики, несмотря на то, что приходят вовремя редко - лучше иметь небольшой шанс получить вовремя нужную карту (сурджик), чем вероятность получить когда угодно абсолютно ненужную. Это я про матч с троном и карту all is dust, например.

Rishat, спасибо Вам за ответ! Я надеюсь, что он поможет оживить затихшую в последнее время тему и продолжить дискуссию о том, чьё же кунг-фу лучше (моно Б или БВ), что в конечном итоге немного приблизит нас к созданию чего-то доброго и вечного эльдразей, остановить которых сможет только бан колодообразующей карты. Сразу оговорюсь, что экспериментировать с моноБ вариантом меня заставила не слепая вера в то, что этот билд на 100% лучше, а финансовые ограничения, которые не позволили мне, человеку у которого практически нет модернового кардпула собрать БВ версию. По поводу сайдовых ответов на эльфов/аффинити - кроме лэнгуиша там есть flaying tendrils и damnation. В то же время не совсем понимаю, как в этих матчах помогает сурджик. Мне кажется там слишком много угроз и 2 сурджика здесь никак не спасут положение. Дальше я попробую объяснить свои кардчойсы, при этом разделив ответ на 2 группы: I Кардчойсы обусловленные отсутствием второго (белого) цвета; II Прочие. Некоторые карты могут пересекаться, и попадать в обе группы. Кроме того, в тех местах где Rishat просто говорит о том, что какая-то карта плохая не предлагая альтернатив, я возьму на себя смелость домыслить эти самые альтернативы за него. Начну с группы под номером II - прочие, т.к. здесь есть место альтернативам, обсуждению и полёту фантазии: 1. Eldrazi Mimic. Каждый раз, когда в контексте обсуждения данной колоды я слышу "мимик плохой" - в голове уже автоматически прибавляется "а strangler хороший". На карте wasteland strangler я бы хотел остановиться и рассмотреть её подробнее. Я не раз слышал и читал на этом форуме громкие заявления об этой карте, что это "размен 1 к 2 за " Но давайте разберёмся - так ли это на самом деле? Для того, чтобы утверждение было правдой - должны соблюдаться 2 условия: на столе должен быть eye of ugin, а у оппонента в изгнании должна быть какая-нибудь карта. Если мы не раздали себе глаз мануально - нам придётся искать его через газету, а это 2 хода и (страшно подумать!) маны. Но допустим, всё хорошо и глаз на руке - в этом случае дело за малым, нужно всего то лишь положить карту оппонента в изгнание. Чаще всего туда на первый же ход отправляются взорванные оппонентом фечки, с помощью Relic of Progenitus (оп-па, ещё одна карта, которую мы должны себе раздать). Но что делать, если мы играем с аффней, которая фечится не так уж и часто? Тут нам на помощь придёт связка - всё тот же Relic of Progenitus, но теперь к нему добавляется дискард (снова нужно что-то себе нараздавать). Я это всё веду к тому, что зачастую он будет "разменом 1 к 2 за " в тот момент, когда такой размен нас уже вряд ли спасёт. Написал много букв, по этому небольшое резюме - в тех матчах, где strangler нужен нам, как доп. ремувал он часто срабатывает, когда уже не может ни на что повлиять, а мимик это существо, которое всегда без зазрения совести ставится за и в худшем случае оттягивает на себя ремувал, а в лучшем за пару ходов сильно ломает лицо оппоненту. 2. Dismember vs Go for the Throat. Здесь я считаю, что Dismember однозначно лучше, и на то есть причины. 1 - в критической ситуации его можно сказать за , и не страшно потерпеть с него потерю 4 хитов, если это спасёт партию против кобмы с кики, например. 2 - в матчах с троном/аффинити, коих попадается не мало - Go for the Throat мёртвая карта, держать 2 мейновых слота под такое - непозволительная роскошь. Кроме всего указанного - в большинстве случаев Dismember справляется с задачей "убить" не хуже. 3. Surgical Extraction в сайде. Есть много матчей кроме трона, где она очень полезна - любая комба, например. Да и в матче с троном сурджик в землю не считаю чем-то фантастическим с учётом 3 квартир мейном и 2 газет. 4. По поводу количества Expedition Map. К сожалению Rishat не предложил что можно убрать, тем самым освободив для них дополнительные слоты. Сам я тоже придумать не могу. Однако при 4-х глазах и 4 храмах, 2-х газет обычно хватает. Есть конечно и обратная сторона медали - это не редкие случаи, когда приходит второй глаз. Хорошо, если в этот момент на столе уже есть Урборг. А в целом да - согласен, манабаза больное место этой колоды. 5. Warping Wail. Как раз та карта, наличие которой в колоде обусловлено не только ограничением по цвету. На мой взгляд - не корректно сравнивать её с пасом. Warping Wail более универсальная карта - это тебе ответ комбе (scapeshift), разгон, тот же пас в копейщицу иногда, а порой критичный чамп-блокер. Резюмируя, по этой карте хочу сказать, что играя белым цветом безусловно бы положил комплект пасов, но не в ущерб этой карте, которая очень хорошо себя зарекомендовала. Про I группу напишу коротко. Конечно же, белый цвет открывает доступ к замечательным сайдовым опциям вроде белых лучей и stony silence, которые очень эффективны в конкретных матчах. Кроме того он позволяет играть душами, которые дарят нам 1-2 лишних хода, зачастую необходимые для выживания и пасами, комментарии о пользе которых излишни. В то же время все эти карты на мой взгляд замедляют деку, лишают её "взрывных" раздач а-ля т1 мимик, т2 сир, т3 смешер... Всё-таки мне хочется иметь возможность иногда "удивлять" оппонента подобными заходами. Спасибо всем, кто дочитал до конца Готов воспринимать критику.

Возможно с приведённым ниже деклистом меня сейчас погонят в раздел rogue, но я всё же выложу свой билд колоды, который активно тестирую в течение последних 2-х недель и с которым отыграл один дейлик. + Lands (24) 4 Eldrazi Temple 4 Eye of Ugin 3 Ghost Quarter 3 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Bojuka Bog 1 Mirrorpool 7 Swamp 1 Wastes Creatures (20) 4 Oblivion Sower 4 Eldrazi Mimic 3 Reality Smasher 4 Thought-Knot Seer 2 Ulamog, the Ceaseless Hunger 3 Blight Herder Other Spells (16) 4 Relic of Progenitus 2 Expedition Map 3 Thoughtseize 1 All Is Dust 2 Warping Wail 2 Dismember 2 Inquisition of Kozilek Sideboard (15) //Sideboard SB: 1 Languish SB: 1 Damnation SB: 1 Flaying Tendrils SB: 4 Wasteland Strangler SB: 2 Go for the Throat SB: 2 Bearer of Silence SB: 2 Spellskite SB: 2 Surgical Extraction Приведённый лист несколько более агрессивен, чем BW билд, в том числе и за счёт мимиков, которые действительно на мой взгляд неплохо себя показывают. Колода хорошо играет с контролями (увр с комбо-аутом и т.п.), джанками, джандами и в принципе всем, что так или иначе взаимодействует с собственным грэйвом. Постсайд в этих матчах главное сдискардить луну и фульминатора. При этом до сайда абсолютно отвратительные матчи с такими колодами, как эльфы, аффня, инфект. После сайда добавляем ремувал, и если вовремя всё поднимаем, и попутно получается дискардить основные угрозы - жить можно. Хочется увидеть конструктивную критику в адрес данного листа и моих решений и суждений при игре им, которые описаны ниже. Дейлик отыграл 2-2: 1. Эльфы (0-2) - до сайда проиграл под чистую, сайд не помню на 100% что сайдил, но примерно так: +4 wasteland strangler, +1 languish, +1 flaying tendrils +2 go for the throat, -4 eldrazi mimic, -2 reality smasher, -1 warping wail -1 thoughtseize. Сайд поднять не смог - и снова проиграл. 2. Кики чорд (1-2) - смог выиграть вторую. По ощущениям - остальные проиграл из-за неопытности (не оставил ману на ремувал в критичный момент и т.п.), а в целом матч должен быть неплохим из-за обилия дискарда, который мешает закрутиться, а так же мейнового ремувала на скорости инстант. Сайд к сожалению не могу вспомнить. 3. Бурн (2-1) - первую выиграл. Сайд:+2 spellskite, +4 reality smasher +2 go for the throat -4 eldrazi mimic, -2 reality smasher, -2 thoughtseize. Во второй партии сайд не помог и мне выжгли лицо на 3-й. В 3-й партии дискард сделал игру. 4. РГ Трон (2-0) - в первой успел обогнать по темпу за счёт мимиков и смешеров. Сайд: +2 surgical extraction, -1 all is dust, -1 warping wail. Во второй партии квартирка + сурджикал в башню на второй ход решили исход партии. Заранее извиняюсь, за качество контента - первый раз писал что-то о колоде, да ещё и с мини-отчётом.

Помогите пожалуйста разобраться - что и почему нужно ломать квартиркой в респонс на скейпшифт, чтобы не отъехать? Буду очень благодарен за пример "на пальцах". Никак не получается самостоятельно справиться с этой механикой.

Кто заходил на дейлики в рог/фиш эльдразями? Каким листом (хотя бы примерно)? Какие успехи? И просто уточнить - хертлесс это моноБ?

А расскажите что было в минувший понедельник. Много ли народу пришло с эльдразями? Особенно интересно узнать мнение пилотов эльдразей, если таковые были - с какими вариантами приходили и как себя почувствовали в текущей мете.

Ну вот это кстати та ситуация, когда решейпер почти наверняка лучше. Однако я считаю, что играть эльдразями без реликов и пастухов - не очень.

А может кто-нибудь за решейперов пояснить? Я вот к ним как-то совсем скептически отношусь. Это вроде как крича, которая нечасто меняется с кричей оппонента, а ставит кого-то на стол после себя ещё реже. Неужели подроваться за 3, это так круто?

И вот спасибо за это замечание. Сам пропустил, а ведь фишка очень важная. Так совсем хорошо.

Не согласен с отвратительностью мимика в поздней игре. Он тем и выгодно отличается от того же бесконечного, что в атаку будет всегда ходить не хуже других. И пока оппонент циклит свой ремувал об пучеглаза, к нему приходит мимик 4/4, а оппонент ещё и подумает - циклить ремувал об пучеглаза, или просто стрелять в мимика, который на следующий ход может прибежать 10/10. По поводу идеальных раздач - 4 храма и 4 глаза часто позволяют иметь на руке и то и другое в нужный момент.

Мы ведь говорим о выборе 4 стренглера / 4 мимика. То есть исходим из того, что в любом случае 4 слота под мелких уже есть. У меня в листе 20 кричей, соответственно из оставшихся 16-и самый "мелкий" сир 4/4. А с учётом того, что выходит он, как правило, на 2-й - я склонен относить его к большим.

Против контролей стренглер вряд ли найдёт свою цель, а стоит дороже. +если ты на ходе и пропихнул мимика (а то и двух) у контроля могут начаться проблемы. Против мидрейнджей - пока они плюются ремувалом в мимиков мы доживаем до больших, а потом и до очень больших. Конечно, у меня относительно небольшой опыт игры в магию и особенно в модерн, но я это как-то так вижу. Особенно если выходит на 2-й, а в первый двух мимиков пропихнул )

По мне аггро план хорош против контролей и тронов, коих не мало. Мидрейнджам думаю тоже будет непросто эльдразёвую агру переиграть, но конечно нужно больше тестов, чтобы наверняка сказать. Если мы видим, что с той стороны с первых ходов пихают кричей - сайдим удавителей вместо мимиков.

В любом билде тебе нужны первые-вторые дропы. Это либо мимики (которые почти всегда первые дропы), либо удавители (которых ну никак на первый не скажешь, да и в пустой стол ставить нет смысла) болт и т.п. Убивают обоих. Для поддержания аггро-плана - мимики сильно лучше на мой взгляд.

Поддерживаю. Мимики - крутые. Вчера тестил в кокатрисе моноБ версию. Зачастую мимик это 4/4 на 2-й, 5/5 на 3-й и т.д. Кроме того часто оттягивает на себя ремувал.

Мне кажется из-за того, что такая похуже тапанной замедляет, а идея дечки в том, чтобы с каждым ходом усиливать давление. Во всяком случае мне так показалось сегодня во время тестов моноБ в кокатрисе.

Спасибо автору! Очень интересно и доступно написал.