Xenobait

Только это же Для тех кому надо разжевать: если что-то разрешено, то это по дефолту не может быть «нечестным актом, с целью получения преимущества». Прокси не дают тебе преимущества за столом. То есть это можно рассматривать, как преимущество в подготовке к турниру/ивенту, и можно тысячу раз рассуждать что нахождение карт для турнира это является частью турнира - это не так. Чисто технически, по вашей логике можно убить и забрать карты, или же украсть у кого-то настоящие карты и прийти на турнир и играть ими, и это лучше, чем с играть прокси(я если что осуждаю любые действия против уголовных кодексов и не призываю к действиям). Ведь у такого человека будут настоящие карты и он прошел целый квест по получению их? Читингом можно назвать использование прокси в турнирах, где их использовать нельзя(официальных турнирах от Вотков например). Это нарушение правил турнира. Однако называть прокси читингом в турнире, где они разрешены это «подмена понятий», на которых только недавно сами и жаловались. Тут можно вспомнить про песчинки и бревна в глазах.

Кстати, как я понял насильно ж играть проксей не заставляют насильно? Можно ж своими настоящими карточками играть. А то что другие играют прокси, ну это их выбор. Неприятно? Может быть. Мне например тоже неприятно когда вместо нормальных читаемых английских карт люди играют на разных языках, но это мои тараканы и я не буду проецировать их на других. Если на турнире/ивенте так можно, то зачем возмущаться? То что традиционно, не все традиции хороши, как и не все перемены. Но пока не попробуют и не отыграют хотя бы 12 таких же ивентов, не узнают. Если кто-то из-за снобства не хочет принимать участие в турнире по магии, возникает вопрос - а человеку нравится играть в игру или для него главное как выглядят карточки? Если второе, то может можно просто сидеть дома и смотреть на них без лишних проблем?

Поздравляю, вы изобрели куб

Это попытка ответить на вопрос. Потому что призовой фонд состоит из денег, которые заплатили за участие. Не исходя из цены на колоду или еще каким образом

Поэтому игрок с проксями заплатил за турнир. Столько же сколько и человек пришедший не проксями

Почему игроки которые пришли с дешевым моно редом, должны получать такие же призы, как я пришедший с 4 шеолдредамм в колоде, каждый из которых стоит как вся их колода?

Потому что это magic the Gathering. И гезеринг это в том числе и собраться вместе. Не все играющие в мтг антисоциальные, многим нужна именно составляющая пообщаться с людьми. Эстетика, хз. У нас играют едх проксями, я играю настоящей колодой, мне больше так нравится. Даже при том, что я могу продать свою карты и уйти в дооолгий отпуск. Примерно так же, как карты на японском языке или карты из сотен лееров. Которые вполне себе официальные. Есть люди собирающие карты, но не играющие.

Так едх такой формат, по нему не стоит дуэльные форматы судить. Почти все контентмейкеры(ну кроме тех кому вотки платят, вроде Команд зоны) уже открытым текстом пишут - едх формат где можно прокси. А чем это отличается от «смотрим чем выиграли на западе, покупаем карты и играем этим»? Почему люди, у которых есть деньги/карты все поголовно не играют одним и тем же? Даже в том же едх(где по мнению не играющих у тебя столько автоинклюдов, что колоды на 99% совпадают?) Почему на турнирах по тому же модерну, я встречаю до сих пор игроков Джандом, при том что у них есть собранные носороги или мурктайд? Где «все как под копирку», которое так пропагандируют проксифобы?

Играя(или поощряя прокси) ты все еще можешь собирать колоду в стандарт или собирать карты. Игровая составляющая не должна обязывать тебя коллекционировать, как коллекционирование не обязывает тебя играть. И при чем тут прокси и лимитед, как игра в лимитед вообще связана с этим?(откинем куб, кстати вполне может быть собран из проксей). Просто у меня есть примеры которые магию не собирают и играют лимитед. Не играя другие форматы потому что они им не интересны. И им достаточно пофиг что происходит с прокси/не прокси. Пришли, отыграли драфт, пошли домой.

Именно в этом скорее да, чем нет. Но для едх я все равно буду за прокси, если мои опоненты хотят ими играть. в легаси/винтаже, если не будет РЛ, то скорее буду против

Имхо играть турниры не на победу звучит уж слишком казуально. Для такого есть казуальный ЕДХ(уж простите за упоминание, знаю как тут не любят к месту и не к месту упоминания этого формата) Я в целом уже говорил в этой теме, что Gathering как раз и про сбор людей(и это меня изначально и втянуло в магию) Я понимаю все аспекты, что вышеперечислили и красоту карт(сам трачу кучу денег, хотя может и не стоило бы) и радость от общения с другими людьми с таким же хобби(поэтому когда-то начал кататься по ГП, постоянно приобретая новых друзей), и в том числе и соревновательную составляющую игры(тут уж проблема что у меня очень уж менталитет такой). Просто дело в том, что людям не обязательно любить Мэджик одинаково. Для кого-то это «настолка» с друзьями, для кого-то повод попутешествовать, для кого-то коллекционирование, а для кого-то возможность схлестнутся в интеллектуальном поединке «кто поднимет больше земель с топдека», а кому-то несколько из этих пунктов или даже все сразу. И это нормально, что мы хотим и любим в магии разные вещи. Ненормально то, что кто-то думает, что его вид получения удовольствия от хобби единственный правильный, имхо.

Кстати, когда я играл на Меджикфесте в Барсе в прошлом году, до меня докапался судья и сказал, что на таком ковре играть нельзя.

Вы едете играть на турнир по настольной игре Ticket to ride. Приезжаете, а там наплыв игроков и так как народу больше, чем ожидалось - часть полей напечатано на принтере, а поезда заменили токенами из монополии. И тем не менее нашлись десяток людей, которые орут и доказывают что играть надо на настоящем поле, и только настоящими поездами от копании Days of Wonder(или кто там их делает). А с помощью прокси поле и прокси нельзя показать, кто лучше играет в игру. Если уж опять ушли в аналогии(что, как мы уже в прошлой теме обсудили не является аргументом, а напротив указывает на отсутствие оных) то уж давайте в аргументы из одной плоскости

Я тот самый человек осуждающий чернокожего Арогорн(ну и то что сделали всех, или почти всех дворян в сете по Лотру чернокожими) и выступающий в поддержку прокси. -чернокожий Арогорн это чисто политота и желание порадовать радикально левых(и прочих любителей поорать в соц. сетях). Желанием показать «разнообразность» в Средиземье, что Вотки, что создатели сериала по мотивам забыли одну важную вещь - это мир фентезийный и разнообразие в нем не по цвету кожи, а по другим расовым признакам - эль, человек, орк и.т.д. Но в целом, если вдруг в Марвеловском сете Черная Пантера станет белокожим героем, я точно так же буду негодовать. PS Но из хорошего, все ж не могу не отметить что использование классических изображений от братьев Хильдебрандт очень порадовало. -про прокси уже 100 раз говорил, что мне лично все равно как и чем играет опонент. Я люблю коллекционировать и тратить деньги на красивые карточки, но если кто-то не хочет или не может - с удовольствием поиграю против оптимальной колоды. Но в целом проксифобов потративших свои кровные на карты и жалеющие, что не все так сделали я понять как-то могу, однако что им мешает просто игнорировать любой ивент, где есть прокси, вместо того чтобы вонять в комментариях, показывая свою Ылитарность - это мне понять куда сложнее

@kiba у меня почему-то такие мысли закрадываются, что такой в формат Визарды модерн превратят в итоге, отрепринтив через разные Хорайзонсы и марвелы карты до этого не легальные там.

Надо было Винсу скинуть нарезку из тем с топдека, у него было бы куда больше забавных комментариев до видоса:

Ездил сейчас в Гент играть модерновый RC и честно говоря если бы мне сказали что те игры что я проиграл, я проиграл колодам с проксями, мне было бы абсолютно фиолетово с игровой точки зрения(даже при том, что очевидно, что никаких проксей использовать нельзя было). Мне например гораздо больший дискомфорт доставила Фолл фойл японская колода у одного из оппонентов, в формате который я не играл 5 лет, читать карты на непонятном языке - гораздо хуже, чем играть против прокси, имхо

@Аптарх dnt как бы одна из сложнейших колод в пилотировании, как бы. ?

Даже при том что мне не интересно легаси от слова совсем(: А когда я колоду в легаси собирал там не было РЛ вообще(потому что ДнТ) Так что я тут чисто посмотреть как плачут проксифобы, что не хотят играть турнир, где не работает Pay to win, а нужен brain to win(:

Про призовые не скажу, а вот про то что на ГП на сайд ивентовские тиксы можно было взять кроме бустеров и бустер боксов можно было взять РЛ(включая дуалки), я так их и собирал. Но это было до 2017 года(или когда там у ГП фаербол стали монополистами) Так что да, доступнее были уж точно.

Ну вообще Gathering можно перевести и как собрания людей, так что турнир вполне себе gathering, в чем проблема?

А что мешает покупать синглы из преконов? репринты это ж хорошо. Карта становится дешевле - ты покупаешь её за меньшие деньги и остаётся больше денег на другие карты. ??? profit

У меня так челендж был с 25 центами и Chrome mox из каладеша. тоже 2 итерации. 1)Купил 5 манамарфоз за 25 центов(5 центов за штуку) из мусора в магазине Дождался когда Манамарфоза стала стоить денег, и на ГП барыги начали их по 15 евро скупать 2) поменял 5 Манаморфоз на Chrome Mox из каладеша ???? profit Это кстати главное различие в таком челлендже с картами магии, в отличии от скрепки на квартиру. Карты магии могут внезапно стать стоить куда больше или куда меньше в зависимости от репринтов/выхода новых карт

Силед у сета очень рассчитан на поломы(в каждом наборе по 2-3 штуки, сам выбирал между Толсмиром и Ракдосом. 6/6 с дивинейшеном победил) Самое смешное за сегодн(и мой личный MVP) это подозрительная сардина. Т2 сардина, т3 начинать её подозревать=очень много дамага, ну и сурвейл очень помогал.

Я на следующий день после релиза их еще видел под вечер, так что минимум сутки. Еще думал может взять потом понял что за 165 евро я лучше закажу синглами а не весь этот мусор