Xenobait

Что магия для казуалов? Или о том что мультиплеер с 2 игрков? Вообще Multiplayer с английского от Multiple(а в словаре Multiple - more than one). Так что мы по сути оба согласились, что магия для казуалов(хотя конечно есть игроки стормом, они могут и в одиночку играть)

Я с детства не ем мазик. Но с хлебом я обычно просто поливал черный хлеб подсолнечным маслом и солью посыпал

@lostwar263 где под мультиплеером мы берем магию с 2+ игроков

Я понимаю, что придираюсь к словам, но иметь свою хату в хруще имхо лучше, чем арендовать в новострое. Про дошики - я в школьные годы обнаружил, что дешевле купить пачку макарон и бульонных кубиков, чем покупать лапшу быстрого приготовления. Плюс вне зависимости от моего дохода, я всегда буду иметь дома 1-2 пачки булдаков или еще какой лапши, просто потому что иногда хочется. Питаться какой картошкой, кстати точно дешевле.

Да на деле все играющие в магию это казуалы, просто не признают это

Я отвечу на это тут, чем в очередной раз делать разгон в ИИшной теме. На самом деле прокси в едх или нет это уже решенный вопрос. Открываем турниры по едх и видим, что они все(или почти все прокси Френдли). Играть казуал проксей - я тоже думаю это в целом скорее - плохо, чем нет, но есть несколько моментов, когда и там это не порицаемо(тест новой карточки, карта едет уже, а играть хочется, прокси какого нибудь Циклоника который один, а хочется держать в нескольких колодах И так далее) Да и вообще - у ЕДХ есть правило 0, если ваш стол не против проксей, то кому какое дело чем вы играете, пока все получают удовольствие? У нас в дискорде постоянно пишут: еду в Ригу, как по поводу прокси в едх и какие ПЛ? Ну и владелец клуба всегда говорит - к прокси относятся нормально, про ПЛ - обычно 2-3, иногда 5 И при том, что комьюнити у нас прокси Френдли - проксей играет ну наверное человека 3~~ и то в основном цедх. А казуалы, как ты и правильно заметил в основном играют пайло мусором

Я знаю другое продолжение: Но это лирика и не по теме Ну вот я к тому и говорю. Не «тут нет никаких компромиссов», а «я не готов на компромиссы»

Ну вроде прокси РЛ или прокси только ЕДХ это вполне себе компромисс, разве нет?

Пробывал это по всей Европе и в некоторых частях России. Почти всегда срабатывало(как я и писал примерно 90% случаев). Возможно дело в том, как это говорить

У меня со времен дебатов. Когда у тебя есть тема, но ты не знаешь какую сторону отстаивать будешь - ты просто прописываешь все за и против обоих вариантов. Плюс всегда считал, что если в споре ты пытаешься убедить второго в своей правоте - ты споришь ради спора. А если ты пытаешься убедить себя, что прав твой визави - ты пытаешься найти истину. *проблема в том, что большинство из споров, будь то споры о прокси, или споры об искусстве обычно не имеют четкого правильного или не правильного, а скорее имеют несколько аргументов и доводов, разумных с обоих сторон вопроса. После слова «однозначно» Можно наорать на них и вроде ты будешь прав. А можно сказать «парни, поздравляю вас, но тут спят люди. Может вы можете быть чутка потише?» и возможно это будет звучать фантастически, но в 90 процентах случаев люди на человеческую просьбу отвечают по человечески и будут либо тише, либо просто уйдут куда подальше от окон PS а вдруг он нашел свой старый обменник с дуалками и теперь может перестать проксить и теперь пьет и радуется этому поводу?

Прости я еврей(по маме). У меня такое в крови Прости, не сразу понял. Но раз шутка, то был не прав

Это очень хорошо, когда человек очень яро и уперто стоит на своем мнении, мысля категорично, деля все на белое и черное, игнорируя любые аргументы, и даже не пытаясь понять другую сторону. Сразу можно понять, что с таким человеком не по пути(вне зависимости от того совпадают ли у вас мысли на конкретную тему или нет)

Забавно, что если мы зайдем на официальный сайт ВотКов, и откроем страницу про форматы Магии мы найдем вот такую вот «неудобную» информацию. ЕДХ можно любить, можно не любить, можно терпеть, можно бесконечно долго обсуждать плох он или хорош, но это формат магии(ну по крайней мере для людей, которые не живут в каком-то своем выдуманном иллюзионом мире).

Я кстати теперь видел турнир с настоящими картами «на деньги». В одной из соседней тем, турнир по модерну(очевидно без проксей), и вот там есть стоимость участия и призовой фонд, в котором написано, что он будет выплачен именно наличными

Примерно? Возможно проблема в том, что если посмотреть на аргумент не через призму прокси-интеллекта(ака ИИ), а глазами, то он будет несколько иным? И тогда его нельзя будет приплести в этот пункт, так?

Ну такие есть(ну или были) - GP/PT итд Но это больше турниры с реальными картами(и кстати одна из причин по которой ГП не проводили в Германии, это как раз таки схожие законы по азартным играм. По крайней мере мне так объясняли игроки из Германии) А зачем тогда в этом пункте выделять «турниры с прокси под пивас»? Если там можно просто написать «турниры под пивас»?

Я все еще не понимаю, почему если в этом пункте убрать слово «прокси» оно не останется правдивым? Если турнир будет с настоящим картами, то он не будет считаться азартной игрой с точки зрения закона?

Нейрофобы появились примерно сразу после активного внедрения и массового использования нейронок в повседневных делах. Нейронка, как инструмент - не проблема. Проблема это создание «нейрослопа»(хотя это очевидная закономерность, учитывая доступность и среднестатистического пользователя). Однако тут просто иронизируют о том, что используют прокси «мозг» в качестве аргумента против прокси.

А ты попробуй смотреть на ЕДХ не через призму цЕДХ, которых ну может какой 1% от всего поля ЕДХ, а через призму казуалов. Каждый новый сет я вижу, как казуальщики покупают себе прекон или начинают собирать нового командира из сета. При чем это происходит обычно так - сет вышел, человек купил прекон. Новые сливсы. Поиграл преконом. Апгрейдил. Поиграл ещё. Заказал\купил в магазе новые карты, а при выходе нового сета - закинул колоду куда подальше и повторил с новым сетом все то же самое. Понятное дело, что так не делают все. Понятное дело, что так не происходит каждый сет(кто-то так делает через раз, кто-то через два-три сета), но это происходит постоянно. Проксят во многом либо какие-то карты, что уже есть и лень перекладывать из колоды в колоду(типо фечек, рифта и прочего), либо когда карта уже в пути, а поиграть хочется. Ну или цЕДХ.

Кстати в противовес аргументу о том, "что если люди начнут проксить, то все станут проксить и карты перестанут покупать и компания разорится и магия умрет", есть аргумент "от противного". Есть такая игра ДНД(которую даже некоторые ЕДХшники презирают) - и вот базово для игры в ДНД тебе не надо покупать ничего. Даже книгу и ту, можно в интернете найти, миньки хоть из еды сделать, а ширму из коробки. Либо через 3д принтер или алик\тему. Однако ДНД продолжает приносить доход ВотКам уже многие года, люди покупают оригинальные миньки, люди покупают книги, тайлы и прочее. Хотя казалось бы, раз это все не нужно и можно "проксить", то это не будут делать. Так и с магией - даже среди тех, кто проксит все, людей которые не покупают карты вообще - минимум. Кто-то паралельно собирает медведей, кто-то арты Сэба Макинена, а кто-то все лееры с "алфавит"+ тематикой. Так и получается, что проксифобы могут боятся, о смерти игры, но на деле из-за проксей сильно ничего не поменяется

Смотря что мы подразумеваем под "содержанием". Если с точки зрения игровых механик - то почти ничем, муллиган чутка поменялся пару раз, да напридумывали двусторонних карт, что теперь не у всех карт магии есть классическая deckmasters сторона, но это мелочи, если так подумать. Про что я конкретно говорил - так это про оказуаливание магии. Если условно 15 лет назад приходя в магию ты начинал играть стандарт, то в 2026 ты вероятнее всего приходишь и играешь в коммандир. Тут конечно можно рассуждать, как на это повлияла пандемия, но факт остается фактом - магия раньше - это форматы 1 на 1 с небольшим комьюнити едх. Магия сейчас - это едх, с небольшим комьюнити пвп форматов. Можно любить едх, можно его ненавидеть, можно думать, что это даже не формат. В итоге, если в годах 2016-2018х я мог ездить на ГП в Европе почти каждый месяц, то сейчас их просто нет. Компетитив магия это уже почти полностью Арена. Визарда уже давно показывают нам, что им не интересно развивать форматы 1 на 1, на тесты уже давно забили болт(Наду, Фантастикар отличные этому примеры). Стандарт, как точка входа в магию стал отвратительным - раньше у тебя было 8 сетов в стандарте максимум, теперь у тебя только за этот год выходит 7. 3-хлетняя ротация и всякие фаундейшн, убивают разнообразие(хотя казалось бы у тебя в станларте будет около 18 сетов за раз, больше карт - больше колод, но на деле у тебя архитипы не меняются, формат стагнирует и ты по сути ираешь против одних и тех же колод). Ну и вишенка на торте это как раз "рюшечно" - смотреть на абоминацию из коллабов в едх было ещё терпимо, а когда это пошло во все форматы это выглядело, как потеря идентичности. Магия стала больше похоже на настолку по магии(и я даже сейчас не про едх). Но всё вышеперечисленное это конечно субъективное мнение одного человека, который просто хочет играть в магию "как раньше". Но никто никогда не вернется в 2007(и даже в 2012). PS Очевидно, что по сути почти ничего из вышеперечисленного не приводит ни одного аргумента в поддержку(или против) проксей. Разве что факт того, что магия стала ЕДХ, а ЕДХ это прокси френдли формат, нравится нам это или нет.

Если что многие годами качали видео игры с торрентов, прежде чем начать их покупать. И игровая индустрия кстати за эти года никак не развалилась. То же самое с настилками, многие можно взять и напечатать. Это будет куда дешевле. Однако останутся те, кто будет их покупать

Никто не предлагает всем перестать тратить ресурсы. Я уже пояснял, что есть коллекционеры, игроки и игрок-коллекционеры. Это разные группы и если одни не тратят деньги на карты, то две другие тратят

Если вам кто-то говорил, что вы хорошо приводите аналогии - вам врали. Лучше воздержитесь от применения их, а то читателей вводите в заблуждение. В этой ситуации - это как ставить девушку боксера 55кг против тяжеловеса. В боевых искусствах есть причины, почему соревнуются люди на одном уровне веса/физиологии Можно было бы привести пример с шахматами(где один играет шахматами из слоновьей кости, а другой бумажками где написано какая фигура), но шахматы уже в этой теме мелькали, не буду лезть туда опять. Можно провести аналогию с деньгами - где ты можешь их коллекционировать, а можешь использовать «для игры»(платить ими). Тоже не идеальная аналогия, но посыл ясен. А про реконструкцию, ситуация скорее, как с ЛАРПом - люди приезжают на фестиваль подраться, а кто-то приезжает по отыгрывать НПС. Кому-то важно быть в костюмах темы, а кто-то просто приезжает порубиться на мягких мечах(видел ситуацию, как на одной игре команда приехала в костюмах которые были максимально далеки от темы, но для них была идея не в отыгрывании, а в сражениях. И их кстати пустили) А теперь коротко: если в ККИ нужно коллекционировать, чтобы играть, то почему можно не играть, а только коллекционировать? Я играю в игру всего 14 лет и уже за это время вижу, как MTG в 2026 это не то же самое что игра в 2012. А если играть дольше, то я уверен те, кто начинали в 90-х и потом вернулись в 2020-х не особо понимают что случилось с игрой Можно убеждать себя, что мир не меняется, но это просто вранье себе и попытка жить в радужных очках.

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси