Xenobait

А ты попробуй смотреть на ЕДХ не через призму цЕДХ, которых ну может какой 1% от всего поля ЕДХ, а через призму казуалов. Каждый новый сет я вижу, как казуальщики покупают себе прекон или начинают собирать нового командира из сета. При чем это происходит обычно так - сет вышел, человек купил прекон. Новые сливсы. Поиграл преконом. Апгрейдил. Поиграл ещё. Заказал\купил в магазе новые карты, а при выходе нового сета - закинул колоду куда подальше и повторил с новым сетом все то же самое. Понятное дело, что так не делают все. Понятное дело, что так не происходит каждый сет(кто-то так делает через раз, кто-то через два-три сета), но это происходит постоянно. Проксят во многом либо какие-то карты, что уже есть и лень перекладывать из колоды в колоду(типо фечек, рифта и прочего), либо когда карта уже в пути, а поиграть хочется. Ну или цЕДХ.

Кстати в противовес аргументу о том, "что если люди начнут проксить, то все станут проксить и карты перестанут покупать и компания разорится и магия умрет", есть аргумент "от противного". Есть такая игра ДНД(которую даже некоторые ЕДХшники презирают) - и вот базово для игры в ДНД тебе не надо покупать ничего. Даже книгу и ту, можно в интернете найти, миньки хоть из еды сделать, а ширму из коробки. Либо через 3д принтер или алик\тему. Однако ДНД продолжает приносить доход ВотКам уже многие года, люди покупают оригинальные миньки, люди покупают книги, тайлы и прочее. Хотя казалось бы, раз это все не нужно и можно "проксить", то это не будут делать. Так и с магией - даже среди тех, кто проксит все, людей которые не покупают карты вообще - минимум. Кто-то паралельно собирает медведей, кто-то арты Сэба Макинена, а кто-то все лееры с "алфавит"+ тематикой. Так и получается, что проксифобы могут боятся, о смерти игры, но на деле из-за проксей сильно ничего не поменяется

Смотря что мы подразумеваем под "содержанием". Если с точки зрения игровых механик - то почти ничем, муллиган чутка поменялся пару раз, да напридумывали двусторонних карт, что теперь не у всех карт магии есть классическая deckmasters сторона, но это мелочи, если так подумать. Про что я конкретно говорил - так это про оказуаливание магии. Если условно 15 лет назад приходя в магию ты начинал играть стандарт, то в 2026 ты вероятнее всего приходишь и играешь в коммандир. Тут конечно можно рассуждать, как на это повлияла пандемия, но факт остается фактом - магия раньше - это форматы 1 на 1 с небольшим комьюнити едх. Магия сейчас - это едх, с небольшим комьюнити пвп форматов. Можно любить едх, можно его ненавидеть, можно думать, что это даже не формат. В итоге, если в годах 2016-2018х я мог ездить на ГП в Европе почти каждый месяц, то сейчас их просто нет. Компетитив магия это уже почти полностью Арена. Визарда уже давно показывают нам, что им не интересно развивать форматы 1 на 1, на тесты уже давно забили болт(Наду, Фантастикар отличные этому примеры). Стандарт, как точка входа в магию стал отвратительным - раньше у тебя было 8 сетов в стандарте максимум, теперь у тебя только за этот год выходит 7. 3-хлетняя ротация и всякие фаундейшн, убивают разнообразие(хотя казалось бы у тебя в станларте будет около 18 сетов за раз, больше карт - больше колод, но на деле у тебя архитипы не меняются, формат стагнирует и ты по сути ираешь против одних и тех же колод). Ну и вишенка на торте это как раз "рюшечно" - смотреть на абоминацию из коллабов в едх было ещё терпимо, а когда это пошло во все форматы это выглядело, как потеря идентичности. Магия стала больше похоже на настолку по магии(и я даже сейчас не про едх). Но всё вышеперечисленное это конечно субъективное мнение одного человека, который просто хочет играть в магию "как раньше". Но никто никогда не вернется в 2007(и даже в 2012). PS Очевидно, что по сути почти ничего из вышеперечисленного не приводит ни одного аргумента в поддержку(или против) проксей. Разве что факт того, что магия стала ЕДХ, а ЕДХ это прокси френдли формат, нравится нам это или нет.

Если что многие годами качали видео игры с торрентов, прежде чем начать их покупать. И игровая индустрия кстати за эти года никак не развалилась. То же самое с настилками, многие можно взять и напечатать. Это будет куда дешевле. Однако останутся те, кто будет их покупать

Никто не предлагает всем перестать тратить ресурсы. Я уже пояснял, что есть коллекционеры, игроки и игрок-коллекционеры. Это разные группы и если одни не тратят деньги на карты, то две другие тратят

Если вам кто-то говорил, что вы хорошо приводите аналогии - вам врали. Лучше воздержитесь от применения их, а то читателей вводите в заблуждение. В этой ситуации - это как ставить девушку боксера 55кг против тяжеловеса. В боевых искусствах есть причины, почему соревнуются люди на одном уровне веса/физиологии Можно было бы привести пример с шахматами(где один играет шахматами из слоновьей кости, а другой бумажками где написано какая фигура), но шахматы уже в этой теме мелькали, не буду лезть туда опять. Можно провести аналогию с деньгами - где ты можешь их коллекционировать, а можешь использовать «для игры»(платить ими). Тоже не идеальная аналогия, но посыл ясен. А про реконструкцию, ситуация скорее, как с ЛАРПом - люди приезжают на фестиваль подраться, а кто-то приезжает по отыгрывать НПС. Кому-то важно быть в костюмах темы, а кто-то просто приезжает порубиться на мягких мечах(видел ситуацию, как на одной игре команда приехала в костюмах которые были максимально далеки от темы, но для них была идея не в отыгрывании, а в сражениях. И их кстати пустили) А теперь коротко: если в ККИ нужно коллекционировать, чтобы играть, то почему можно не играть, а только коллекционировать? Я играю в игру всего 14 лет и уже за это время вижу, как MTG в 2026 это не то же самое что игра в 2012. А если играть дольше, то я уверен те, кто начинали в 90-х и потом вернулись в 2020-х не особо понимают что случилось с игрой Можно убеждать себя, что мир не меняется, но это просто вранье себе и попытка жить в радужных очках.

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси

Спасибо вам за то, что было что почитать в ночь на работе. Пока читал, подумал о нескольких моментах. Во-первых - как я вижу к прокси относятся поразному, даже внутри "лагерей". Кто-то против даже мыслей о прокси, кто-то ссылаясь на rule0 не против проксей в едх, кто-то выступает за прокси РЛ и проксить только в старших форматах, а кто-то говорит, что проксить можно всё. Читая, я в целом понял, что я хоть и защитник проксей, но лишь частично. ЕДХ - да на здоровье(ну тут надо быть крайним шизом, чтобы думать, что едх будет нон-прокси, когда по всему миру большинство турниров уже прокси-френдли, а вне турниров внутри плейгрупп у тебя люди и свои банлисты делают, и картами Гэвина с мэджикконов играют и даже понями). Про модерн-пионер-паупер-стандарт я в целом против проксей(хотя, если на турнире против меня будет играть кто-то с проксей, я скорее проигнорирую этот факт, а если проиграю, то у меня конечно сгорит(скорее из-за своих ошибок, мана флуда или скрю, чем из-за проксей), но я оставлю это на совести игрока). А вот про РЛ форматы(Винтаж и Легаси) я наверное за прокси РЛ, но опять ж, я не играл эти форматы, мне трудно за них говорить. Во-вторых проксифобы за эту тему поднимали вопрос о том, что игра это ККИ, а значит коллекционирование это часть игры. Однако ККИ это и Коллекционная и Игра. Если можно коллекционировать карты не играя в них(см. Покемонов), то с чего кто-то решил, что нельзя играть не коллекционируя? Весь тейк выглядит, как подмена понятий, о том, что сбор колоды является "коллекционированием", однако ж покупкой стейплов в колоды вряд ли можно назвать "коллекционированием" в классическом его значении. Многие мои знакомые "прошники" магии с кем мы ездили и играли ГП играли в игру, но для них игра была, только игрой. Купил колоду, поиграл, разобрал и продал - собрал следущую. Ни альбомчиков с любимыми артами, ни жалости к продаже карт с которыми прошел много турниров. А есть, например, знакомый для которых игра в магию не итересна, но с выходом каждого сета он приходит и покупает всех новых фойловых клириков и пристов, потому что их собирает. То что для кого-то(многих) это хобби и про коллекционирование и про игру, это не значит, что для других один аспект не может быть не важным. Это не обесценивает игру, это наоборот позволяет показать, что аудитория в игре не однородная. В третьих апелляция к "так было всегда - значит так правильно". Мы(люди) не любим перемены. Зачастую, мы живем привычками и нам трудно менять уже устоявшийся мир(зачем ломать то, что работает?). Однако при всем при этом мир не стоит на месте и все вокруг меняется. Магия меняется(и умирает) с самого зарождения. Некоторые из магов например живут иллюзией того, что 1в1 форматы это двигатель магии(хотя в основном своём, они просто не хотят принимать, что игра оказуалилась и уже не вернется к своим истокам). То что нормально в MTG 2026 было невозможно себе представить 10 лет назад. И на сколько бы мы не старались что-то изменить, дороги назад уже нет(я лично пытался голосовать деньгами против UB, не заказал леер мертвецов, хотя заказывал почти все в те времена. Теперь уже смирился с UB, но в целом в моём личном мире мой интерес к игре слабеет и слабеет от сета к сету). И так как ЕДХ это уже большая часть магии, прокси уже тут. Можно обсуждать, Питер, Москву, но если выглянуть за пределы РФ, то откроется то, что в миру к прокси относятся куда проще(см. того же PleasentKenobi). Уйдет ли прокси в дуэльную магию? В модерн и другие форматы без РЛ? Скорее нет, чем да. В форматы с РЛ? Прокси уже почти там.

Я только вот напомню, что официально компания производящая Magic the gathering называет Commander одним из форматов этой самой игры. Ни настолкой по мотиву, ни пародией на магию, а именно одним из(и кстати самым популярным) форматом. Просто как-то странно так яро отстаивать права компании на прибыль и забивать на то, что они думают про игру.

Покемоны были всегда популярнее в плане коллекционирования. В плане именно соревновательных мероприятий там все было чутка похуже, чем в магии(хотя все еще большая тройка ККИ вместе с Югио и Магией соответственно)

Как раз таки спайдерпауки и есть те решения из-за которых бородатая аудитория уходит в другие игры...

Ну Европа в плане ЕДХ уже давно прокси-friendly, с остальными форматами сложнее - модерн и младше(пионер, стандарт ,паупер и прочее) - очевидно без проксей, а вот Легаси и старше(витажи и прочее) там все что видел либо прокси РЛ можно либо ещё около того(хотя бывают и полностью без проксей). Проблема Европы(Америки и уже почти всего мира) в том, что Магия уже давно не топ1 компетитив игра. Магия это уже большая часть ЕДХ и Фортнайт, как по мне это куда груснее, чем прокси или не прокси

Это кстати советую делать, даже если вокруг будут только проксифобы. Игрульки-игрульками, а реальная жизнь она тоже интересная. Я уже с трудом могу вспомнить какие-то матчи, моменты, или крутые плеи с поездок по ГП, ПТК или другим турнирам, но вот околомагическое общение, людей и вайб самих поездок со мной навсегда. Может вот наше отличие - для меня карточки(хоть я и фанат и коллекционер, и получения каки-то карт для закрытия гештальтов это всегда эмоции) это всего лишь карточки, а главное это люди. А кому-то на людей плевать, им бы главное чтобы картинки были из под принтера ВОТКов, а люди это так лишь кошельки что эти карточки покупают.

Я больше скажу - у нас и в клубе никто слова плохого про прокси не скажет(но мы ж загнивающая Европа, у нас едх давно для людей) У нас проще сменить игру, в FaB, OP и Riftbound уже давно сильно больше играют, Sorcery и иже с ними тоже набирают обороты. В магию играют только брюзжащие старики, не признающие того что мир меняется(такие как я), да и просто залетные.

Ох как повернул, проблема только в том, что иннициатива играть в цедх возникает не у меня. Я просто один из пары человек в городе, кто пособен собрать колоды без проксей. Только вот plot twist - на серьезных турнирах по цедх допускаются прокси. А зачем, прости Господи, сдирать колоды в едх с Голдфиша? Кто-то вообще так поступает?

Это все же Magic the GATHERING, собираться с друзьями это основопологающая часть хобби. Какой кайф сидеть и тыркать в компухтер, когда можно выехать куда-то и собраться с живыми людьми?

А если проблема в прокси не в том, что я не могу себе позволить, а в том, что мои опоненты не могут себе позволить? Вот я сижу себе такой с лучшими картами формата(не Легаси, а ЕДХ, простите за упоминание в суе) и хочу поиграть(5 брекет). А люди либо играют не так давно, либо имеют много других хобби, либо не готовы тратить столько бабла на карты, когда поиграют раз 5 в год. А мне все таки поинтеренее будет играть с хорошими колодами, чем с "тем что есть".

Кстати про хоумрулы на дейликах у меня есть интересный пример: Мы в Риге не играем Легаси, но играем стандарт. И мы в основном играем своими хоумрулами(не покупаем синглы, трейдимся, не покупаем болше пачка в неделю и.т.д.). Но главный хоумрул - мы не играем UB сеты. Но при этом мы играем обычный дейлик, который любой приехавший в Ригу и зашедший в наш дискорд сможет увидеть и поситить. Обычной стандарт колодой со всеми пауками, финальными фантазиями и прочими аватарами. И при нашем активном пуле в 25 игроков которые играют по хоумрулам - есть 2-3 залетных которые играют просто деклистами с голдфиша. И их никто не выгоняет, просто нам дополнительно приятнее, когда они проигрывают нашим колодам. К чему все это - если вдруг у вас есть костяк играющий Легаси, или еще какой формат, но вам уж очень не нравится богомерзкая машинка или ещё какой мусор, вы ж всегда можете костяком формата пойти на Джентельменское соглашение и играть, как вам хочется, не взирая на случайных залетных нескольких людей, которые играют по офф. Визардоским правилам.

Да я согласен. Просто не для всех судя по всему

Ну в этой теме уже есть активный писака проксифоб, называющий других людей нищебродами. Так что может быть и не закидали бы помидорами, но осадочек бы точно был б

1-го июня в аренке мне скинули ранк с мифика до серебра(ну как бы не то чтобы было не пофиг, учитывая что я играю стандарт до 4 побед в день, иногда если в транспорте больше времени провожу то до 6 или 8). В итоге добил 30-го ранк обратно до Мифика. И внезапно мне приходит такое:В итоге начал месяц будучи уже в Мифике😅

Ноябрь 2024 первая моя вылазка поиграть в турнир по ЕДХ. Списался с чатиком, меня добавили в «десант». Технически с Борей, тобой и еще некоторыми мы общались в большом чате, но не то чтобы знали друг друга хорошо. И вот эта поездка и знакомство с тобой(да и в целом с юл всеми - с Марком, Борей, Кириллом и всеми всеми) вдохнуло в меня желание играть в цЕДХ и кататься к вам поиграть. С тех пор сгонял с тобой 4 раза в РБ, один раз на турнир в Москву и конечно ж незабываемая поездка в Казань(без магии, но как мы понимаем это уже не главное).

Их там много во всех форматах. В Англии долгое время лучшим игроком в 60 карточные форматы был(а) Осень

В своей коллекции ты можешь сделать подколекции (у меня например есть 2026, SL, Decks, где соответсвенно карты я получил в этом году, карты из лееров, карты которые лежат в колодах) А также там есть Packages - листы которые ты составляешь но они не часть коллекции. То есть там можно хранить трейд карты и скидывать когда просят или wish list или еще что, что либо не в коллекции/либо не нужно хранить в коллекции

Тоже использую моксфилд, раньше был декбокс. в моксфилде радует что может показывать цены в евро с мкм. Решил в этом году коллекцию разбить на байндер и следить сколько потрачено на карты в этом году и сколько они стоят, плюс очень удобно колоды там держать