BeTeP

Завидую москвичам, им дешевше выходит добраться))) Сам только что взял билеты тоже у air france, вышло 9000 рубликов, зато из Питера. Из финки было бы дешевле, но только из Хельсинки к ним летают, а это означает путь-дорога и затраты на бензин, парковку и самое важное - время как на пересадки, так и на всю поездку в целом. Итого вылетаю 19 июля туда, обратно утром 23 июля. Вот еще 1 вопрос возник - если у меня в этом сезоне (заканчивается 01 апреля) будет за 300 очочков плэнсворлера, то на ГП получу 1 бай или же придется с апреля гриндить снова?

Тут вот все высказались против шаманов, а они взяли и затащили старсити опэн. Надо признать, что мавериков было там много, мэйновая элиш норн должно быть заправляла. пруфлинк Вы тут все ратуете о техах на миррор - может быть это как раз он? И в сайде иона еще к примеру))

Билд - набор карт. Артем, надо понимать что и для чего ты кладешь, чувствовать внутреннюю синергию колоды. Хоть довод - тармо крутые, но дорогие мне не нравится, ну ок допустим не можешь себе их позволить. Панишинг зу это чуть-ли не единстенная колода, где их можно заменить. В качестве замены - Kavu Predator, иногда бывает круче гойфа (отсвордил вражеского рыцаря или тупо надавал хитов грувом), иногда в 100 раз хуже. Вот тебе билдец годный, для начала сгодиться. Тюнить ТОЛЬКО после того как начнешь хоть что-то понимать в формате. Из билда приведенного мной по ссылке я бы выкинул аджани, добавил бы еще одну элспет, а также добавил бы четвертый грув вместо бегающей земли. Борд бы само-собой переделал под мету. На этом сайте есть еще отчет Исупова о том, как несколько лет назад он играл этой колодой у нас в Питере на опэне, почитай, вдруг полезно будет. Билд там очень похожий у него. С тех пор, если что и изменилось именно для этой колоды - появились узы, вроде как все. Вот еще что - зу, как панишинг, так и маленький уже даааавно не тиер 1 колода. И не называй праймером поток бессвязных мыслей плиз, это попросту глупо.

Сколько карт сайдили/отсайживали пилоты я уже не помню. В любом случае при отсайде/засаде я привык, что используютя конкретные листы. Если там нет спелл пирсов или еще чего - смысл их обсуждать вижу только в том ключе, чтобы агрументировать их добавление в сайд и не более того. Мнение то мнением, только сначала была посылка про то, то результаты тестов после борда - лажа. Вот ты сейчас подтверждаешь, что все равно у патриота с ростом плохой матч, а следовательно даже при "правильном" сайдбординге все так и остается. По поводу матчей патриота. Анту в первой скорее проиграем, чем нет, маловато контры, а вот после борда, когда приходят 3 фластершторма, 2 канониста, 2 пиробласта, тютор и 2 суржика это уже анту сложновато прорываться. С реаниматором в общем то та же фигня: 3 фластрешторма, 2 пиробласта, тютор, клетка, 2 суржика, пробивайся. С дреджем сложно, да, сайд рассчитан на то, что либо нам просто прет, либо опп овощь. Но дреджем мало играют, этож все знают))) С эсперблэйдом и агроломом не тестил. Из теории кажется, что игры вокруг вижена - срезолвил, очень хорошие шансы на победу.

Шикарно, конструктива с каждой минутой все больше и больше. Напоминает картинку про Васю копателя траншеи и 17 мэнеджеров, которые за ним надзирают и дают каждый умные советы в свое области. Так держать! Настоящий боросрач не в том, что колоды тестяться, а вот в таких суперских идеях. Хоть бы сами выложили бы что-то, вместо наиполезнейших советов. Ой ей ей, только что Гери Томпсон (эсперблэйд) играл с Брэдом Нельсоном (растишка) и тоже не отсайдил мистиков и оставил эквипы. А Нельсон посайдил зачем-то граджи. Но мы то теперь все знаем - что думать им надо больше. Глупости какие-то творят, ууух! Выиграл Нельсон. Нубасы, не умеют отсайживаться и сайдиться, а я теперь вот знаю как надо!

Вот кстати да, потести и выложи результат. В матче, где можно победить либо плэйнсволкером, либо существом под эквипом - почему не посайдить элспет то? Выложить мистиков? Ну и что выйдет? Тупо пытаться дожить до волкера/враса? Даже если успеваешь, то тебя бурнят в 80% случаев. Форса очень хороша, 2 к 1 это супер. Билды может быть и не самые удачные, но такие какие есть, предлагай другие и свои результаты тож, будет интересно почитать.

Продолжаю тестить патриот. 5 до сайда, 5 с сайдом с растишкой. до сайда 4-1 в пользу растишки, после сайда 3-2 в пользу растишки. 1. Патриот проиграл на ходе. Очень плотная сдача растишки, 2 мангуста, 2 тармо, 2 делвера за игру. У растишки был топ, который помогал все нарыть. Точечный ремувал разобрал все кроме мангустов, мистик под мечем держал оборону, но последний дэлвер все же залетал за ход до враса. 2. Партиот проиграл на ходе. Опять топ, опять плотная сдача из-за него. До враса снова не дожил. 3. Партиот проиграл на ходе. Отстифлили 2 вижина, мангусты снова приняли за ход до смерти растишки. 4. Партиот выиграл на ходе. Вижин наконец таки срезолвился, батершкаф под чернозеленым мечом пришел за растишкой. 5. Партиот проиграл на дрове. На первый дэлвер под прикрытием дэйза, затем еще 1 дэлвер и уже не успел. Ремувал только 1 был. посайдились. Патриот - отсайд форсов, засайд элспет, 2 пиробласта, 1 фластершторм. Растишка - отсайд 2 форсов, засайд 2 граджей. 6. Партиот проиграл на ходе. Дэлвер на первый дод под прикрытием и вастик. патриоту на проектную мощь так и не удалось выйти. 7. Партиот проиграл на ходе. Стифл в фечку, стифл в вижин, вастик, а дэлвер все летает, твоя дека не может... 8. Партиот выиграл на ходе. Вижин срезолвился, отстрелил 2 дэлверов, затем поставил гейста, элспет и джейса. 9. Партиот выиграл на дрове. Срезолвил 2 вижина, поставил джейса и элспета, растишка сидела с 2 граджами. 10. Партиот проиграл на дрове. Вижин отстифлили, вастиком покрючили, дэлвер с мангустом запороли. Как оказывается все не настолько радужно как мне показалось. Сорри, если кого ввел в заблуждение тем, что плохих матчей нет.

Само собой за аегис, 1 мана все же =) Но в европейской мете не закладывался бы на бурн совсем, в этом матче и без аегиса можно сайдить канонистов, а также фластерштормы они вообще делают ну просто все, особенно забавно когда оппонент сидит с пиробластом, который ничего не делает с фластерштормом.

Значит так играешь, сколько не тестил провальных матчей не нашел. Маверику проигрывать при наличии 8 точечных ремувалов и 2 мэйновых врасов по меньшей мере странно и бывает, но в виде исключения. Из мэйна убрал 1 вижин. Сайд такой (странноват из-за местного метагейма): 1 Aegis of Honor 1 Enlightened Tutor 1 Grafdigger's Cage 1 Elspeth, Knight-Errant 2 Disenchant 2 Pyroblast 3 Flusterstorm 2 Surgical Extraction 2 Ethersworn Canonist

Тестил достаточно активно патриот, собралась некоторая статистика реально отыгранных турниров. Билд поменял только тем, что выкинул 1 карту, для того, чтобы было 60 и изменил [irony=я не умею писать правильно слово кардинально :(]***[/irony] сайд. Сыграл 4 турнира, 2 выиграл, 2 сыграл 2-2. Теперь по матчам: Маверик 1 ничья, 2 выиграл, 1 проиграл. Эльфы 1 выиграл. Бурн 4 выиграл. Растишка 1 выиграл, 1 проиграл. Бант 1 выиграл. Дедгай 1 выиграл. 4 цветный баланс 1 выиграл. рекура 1 выиграл. бант ордер 1 проиграл. Впечателния от колоды крайне положительные. Может абсолютно с любой колодой формата. Плохих матчей просто нет. Там где проигрывал либо ошибался, либо крючило.

И где они так считаются (хинт - это для старситиопэнов такое канает, но то в Америке)? Где в России хоть один опэн был с таким статусом?

Множитель?! Какой какой - 1 естественно!!! Ну так лень правила почитать что-ли??? Буду и я.

Я бы выиграл бы ту партию, если бы джейсом послал бы болт вниз, а не оставил его тебе на топдеке. Я как-то был глуповат и в 7 хитах надежно себя чувствовал, не думал, что у тебя уже есть чайник на руке и болт.

Души очень хороши против контрольных колод - рвут джейса и лильку делают полубесполезной. Против маверка могут помочь отчампаться, пока кто-то летающий порет.

Очень много за кадром осталось. Таки ни шиша ты мне не отстифлил вижин, получил в свой стифл фластершторм и сидел дальше с 2 граджами на руке. Чего публику то водишь в заблуждение? С моей стороны хочешь знать как оно выглядело? Во второй партии, когда меня адски флудило, ты мне отстифлил фечку, ай яй яй, очень неприятно было. Наверное из-за этого и проиграл))) То, что отстифлил снапкастера тоже ничего не решило. Блин, ну вот поражаюсь, как можно исковеркать все факты. Впрочем - ок, кто тестит колоды, тот и сам поймет что к чему. И как тебе правильно написали растишка и ур дэлвер ну совсем разные колоды. Чего сравнивать то? Может быть теперь стифлы в любую колоду с синим запихать? К примеру в тот же хайв?

Мне очень нравится разработка, идея хорошая, рад, что еще новенькое что-то рождается. В листе не нравятся стифлы, полагаю, что в большинтсве случаев это питч под форсу, в этих слотах играл бы инквизициями, заодно и с комбой было бы полегче. Пика тоже смотрится забавно, мечик бы вместо нее или скуллец.

Мои 5 копеек. 1. Не думаю, что настолько тоскливо, солидарен с Кремнем. Талии решают проблему с комбой вместо них. Вороны очень круты в миррорах и с стоунблэйдами. Очевидно, что все не вместить. 2. Я бы не играл в 61 карту ни в одной колоде. 3. Синезеленый не нравится, остальное - все как надо. Аргументация против синезеленого - помощь дреджу (маловероятно, но все же), там где есть снапкастеры, скорее тоже работает на оппонента, т.к. прибавляет патронов в грейв, ну и можно помилить тех же душков, которыми играет эсперблэйд. Вместо него либо ур, либо бг меч, они имхо лучше. 4. Я очень не люблю комбу, посему скажу, что нет, я бы играл бы еще в 2-3 ловушки. Ибо хэйт мишки хороши, но недостаточны, т.к. можно с ними легко откатиться до того момента, когда их сможешь поставить, ну или получить виш за пироклазмой. 5. Сам термин мне не нравится. План на миррор во всех случаях одинаков - играй лучше оппонента и сдавай себе хорошо. Вот и все. Для миррора я бы максимум играл бы в 2 бордовые карты, да и то, если бы рассчитывал, что их много будет. Больше 2 слотов борда для миррора - это наверное для других форматов типа страндарта, а для легоси не актуально и это несмотря на то, что действтиельно миррор мавериков придется играть. Просто опять таки не в 60-70% случаев. 6. Тут разойдусь с мнением большинства. Скулл мне вообще в этой деке не нравится и трун тоже. Трун как и скулл всегда когда я играл этой колодой напоминали мне вин мо. 7. Смущает, гайка крутая. Только в единичных случаях она была бесполезной и приходилось из-за нее брать муллиганы. 8. Неа, карта хорошая, но не обязательная. Сейчас реликами играть стали меньше, в качестве хороших синглтонов есть теравора. Так вот играть ей или нет, тоже вопрос предпочтений. Еще борд не нравится ну вот совсем. И в 22 землях играть мэйзом - в качестве одной из них, я бы побоялся.

Дык ты тоже в списке))) Илья с тобой тестил рост и Серега с Луисом, итого 2 человека))) Дриаду я как-то не заметил, мне она тоже не нравится в этом варианте - нет зенитов, чтобы ее искать и нет ордеров, чтобы сакать ее под них. Не ясно к чему она вообще. Тоже играл бы вместо ревокеров квазалями. Мэйз занимает место спелла, посему мне он не нравится, но иногда действительно бывает запределен.

Лист странноват только ревокерами, имхо они в нынешней мете плохие. Борд мне тоже не очень нравится. В остальном лист крутанский. Я рад, что уже 2 человека подтверждают, что матч с ростом у виаломаверика хороший. Значит, что действительно идея в какой-то степени годная!

Играл таким листом: // Lands 1 [WWK] Bojuka Bog 1 [uS] Gaea's Cradle 3 [FUT] Horizon Canopy 3 [R] Savannah 4 [TE] Wasteland 4 [ON] Windswept Heath 1 [LG] Karakas 2 [uG] Forest 1 [ZEN] Misty Rainforest 2 [bRB] Plains (9) // Creatures 4 [CFX] Knight of the Reliquary 4 [uL] Mother of Runes 3 [ARB] Qasali Pridemage 3 [WWK] Stoneforge Mystic 3 [CFX] Noble Hierarch 1 [TSP] Scryb Ranger 3 [FUT] Aven Mindcensor 2 [CMD] Scavenging Ooze 3 [LRW] Thalia, Guardian of Thraben // Spells 4 [CST] Swords to Plowshares 1 [DS] Sword of Fire and Ice 1 [bOK] Umezawa's Jitte 1 [MBS] Sword of Feast and Famine 1 [DS] Sword of Light and Shadow 4 [DS] AEther Vial // Sideboard SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist SB: 1 [6E] Enlightened Tutor SB: 1 [iN] Dueling Grounds SB: 1 [DK] Tormod's Crypt SB: 1 [sHM] Wheel of Sun and Moon SB: 1 [NPH] Phyrexian Metamorph SB: 1 [WL] Aura of Silence SB: 1 [LRW] Thorn of Amethyst SB: 2 [CFX] Path to Exile SB: 3 [TE] Choke SB: 2 [ROE] Linvala, Keeper of Silence Лист сыроват, в мэйн обязательно нужны сильванки. Талия запредельна, виали скорее порадовали, чем нет. Осознанно отказался в листе от баттерскулла (да, миллиарды токенов от комбы теперь нельзя попробовать рэйсить) в пользу черно-белого меча. Он очень крутой в нынешней мете: в матчах без белого позволяет поднимать кричь с грэйва и обгонять по хитам, а в матчах с белым - необходимая протекция от свордов и душков. Тестили скорее спонтанно - мне было итак ясно, что со стоунблэйдом все очень хорошо. В виалями как показала практика, вообще без шансов. Повторюсь - виали я предполагал, что будут улучшать матчи с ругом и прочими колодами с планом стифл/вастик/дэйз. Как видно по тестам Ильи так оно и выходит. Саша очень круто расписал все, действтиельно надо именно так теперь освещать. Саш, ты бы про душков отдельно написал, что ли. Напрягали ли они тебя? Вижу, что по тестам несколько раз опп ими выиграл, но по всей видимости, не только ими. Женя, для того, чтобы быть поближе к формату и понять, какое место занимают колоды в мете достаточно открыть статистику с того же консула, там найдешь топовые колоды. А вот как играет дека с дургими, это уж только опыт и наигрыш формата в целом. Тут планировалось приводить тестинг колод, которые потенциально хочется выбрать для ивента.

Я что то не помню, чтобы это было настолько громадной проблемой маверика, до того как издали зениты. Мне бы вот лично очень хотелось бы, чтобы обоснования базировались на тестах. Если бы это воплотилось в реальность и у нас в России мы бы смогли создать сильную тестовую команду, то тем самым общие выступления на ГП и базарах были бы лучше. Вопрос лишь в том, один ли этого я хочу? Создается впечатление, что чуть-ли не мне единственному это интересно. Любая идея встречается в штыки, причем обычно обоснования базируются строго на теории. Выиграл ГП есперблэйд - все сразу признали, что душки очень крутые (синдром "доказанности крутости", ну как же - типа затащил ГП и все при этом забывают, что только СТАБИЛЬНЫЙ результат на дистанции это показатель). Тестил один Хан при этом. Ему понравилось, а вот я сам потестил душков и пришел к выводу, что в матче с тем же мавериком они не роляют. Когда ты сверху, то и душки классные, а если снизу, то нет. Очень много раз была ситуация, когда оппонент ставил уза и ремувил душков, реликварий делал тоже самое, ну и просто тупо искалась джита и все душки погибали от нее. При этом, все было именно так, как я и говорил - не до чего доживать эсперблэйду, нет там того спелла, который бы позволил перевернуть стол. Там все просто - либо ты сверху, либо нет (это про матч с мавериком). Короче все это я к чему - печалит то, что конструктив на форуме появляется все реже и реже. Больше принимается довод "доказанности крутости", теоретических измышлений и меньше реальных тестов. Теперь для желающих вылить на меня коричневую субстанцию: виаль по тестам на данный момент может оказаться лажей, я признаю. Но если не тестить новых идей, то вы себя совершенно осознанно подвергаете состоянию - скопировал лист с ГП/старсити опэна/другого крупного ивента и пошел играть. Этот подход тоже возможен, но так не выигрывают и не показывают результаты на больших ивентах. Можно круто сломать метагейм свежей идеей или же оттюненным бордом и само собой тестингами. Именно так и приходят победы. Вот так и победил человек с душками на ГП, вот так во второй раз хорошо сыграл Никитин, вопреки тому, что буржуи упорно не играют его версией лома.

А чем плох план в миррорах играть линвалами бордовыми? В общем так же играть мирроры как и всегда, имхо в миррорах не зенит роляет.

Формат крайне интересный, но надо его сначала понять. Для старта можно воспользоваться идеями, которые были и есть. Из того, что есть: Death and taxes (по цветам не подходит, это чистый моновайт, но колода кой на что способна), из прошлой жизни есть такое - UW Fish (только мисстепы уже нелегальны, их можно заменить на спелл пирсы к примеру, а также добавить в колоду снапкастеров). Для начала советую попробовать вышеприведенные колоды, поиграть с остальными деками формата, через какое-то время сам начнешь понимать что к чему и уже со знанием дела добавлять те или иные карты.

Тема немного в другом. Под мету надо регулярно подстраиваться. Так вот, сейчас на лидирующих позициях находятся в том числе колоды, которые используют тактику - вастик/стифл/дэйз. С ними будет куда как легче играть с виалями, матч с стоунблэйдом тоже улучшается из-за того, что мэйновый/сайдовый врас не настолько парит. Ну и куда как легче пропихивать с виаля существа с манакостом 2 и смотреть на оппонента с его спелл снарами. А это кстати одни из ключевых дропов. В общем я понимаю, что от виалей в пользу зенитов отказались не даром. Но именно в данный момент, можно дать идее использовать виали хоть небольшой шанс. Если бы я сам продолжал играть мавериком, то обязательно бы потестил такой билд. При игре талиями, воронами и гейстами, зенит не работает на полную мощь, но делает безусловно очень много.

Возможно сейчас меня тут будут круто бить ногами, но все же предложу идею. Все новое - это как известно хорошо забытое старое. Возможно, что для эффективной игры талией можно снова начать играть виалями. И таки да, в нынешней мете играть майдцензорами ОЧЕНЬ нужно (мистикам, фечкам и зенитам привет).