Поиск по сайту

Привет! В последнее время чаще и чаще упоминается формат RUDC. Вы могли уже читать отчеты о наших турнирах, баны какие-то, или даже разбаны. В трейд чатах люди продают и покупают карты в формат, а то и целые колоды. Кстати, если вы ещё не играете формат, но читали наши отчёты - расскажите, было интересно? Russian Duel Commander недавно исполнилось 4 года. Я решил, вы должны узнать о нас больше - такова цель данной темы. У нас есть сайт: https://vk.link/rudcofficial Активное сообщество https://vk.com/ru_dc А так же раздел на этом ресурсе. Беседа в вк Чатик в телеграм Чем мы играем - смотрите на Moxfield.com, пару лет назад наши игроки достучались до администрации, и те добавили формат в фильтры, с тех пор все друг другом довольны. Но лучше всего о формате скажут сами игроки! Я старался опрашивать не организаторов, а просто частых посетителей дейликов в разных городах. Если кого-то не спросил, но есть чем поделиться - пишите! Итак, 24 ответa на один и тот же вопрос "Почему ты стал играть RUDC?" Ответы не редактировались. Константин Палачев, Москва Как-то так вышло, что все маги моего города играли в дуэльный едх времён френча с 30 хитами, и рассказывали очень много баек про партии и колоды того времени. Хотелось окунуться во всё это, и где-то спустя год анонсировали RU_DC, и как-то он меня зацепил, до сих пор не отпускает Константин Антипин, Анапа. Вообще я игрок в мультиплеерный компетитив командир по большей части, сначала я играл в рудк, потому что это был единственный дуэльный формат в ближайшем для меня клубе Новороссийска, хотелось разнообразия. Потом я стал все больше узнавать о нем и его французском варианте, и меня затянуло. Но главное - я прикипел к своей колоде, поездкам на опены и людям, вместе с которыми играю в этот формат Михаил Козлов, Волгоград Играю в Rudc из-за самого обширного реального кардпула. Лучший баланс между изменчивостью формата и стабильностью, каждый сет добавляет в формат, что-то новое, но есть возможность играть декой собранной 3 года назад почти без изменений. Последнее окно для декбилдинга, в других форматах единственный реальный способ получить конкурентную колоду - скачать лист из интернета. Дмитрий Гапкалов, Новороссийск. Играю в Рудк, потому что мне нравятся синглтон форматы. Я играл DC,едх и даже тини лидерс. Это всегда интересно с точки зрения формирования деки: никогда не стоит вопрос чем играть, гораздо сложнее выбрать чем не играть, ибо все не помещается. Сейчас конкретно РуДк, потому что плюс минус адекватный бан лист. Олег Марченко, Волгодонск. У меня с Мтг так повелось, что мне больше всего нравятся синглтон форматы, то бишь командир, где большой простор для декбилдинга и не нужно возиться с сайдбордом. Рудк нравится тем, что: А) соревновательный командир, где нет лишних пилотов Б) у меня есть доступ к картам, которыми я хочу и могу играть В) в отличие от френча и центуриона мы имеем возможность участвовать в жизни формата. Г) организаторы из разных городов часто устраивают интересные активности (от онлайн лиги до опенов) Д) просто нравится общаться в процессе с другими игроками и получать удовольствие. Михаил Арестов, Екатеринбург. Я как игрок только в мультиплеер, играю в рудк, по причине комьюнити. Они сами не смогли организоваться и мне пришлось организовать турниры что бы люди хотя бы попробовали поиграть, а сейчас активно тестируют все колоды и пишут отчеты. Вот я делаю Турнир по просьбе одного человека. Попробуйте сыграйте, попейте пивка. И люди сыграв, увидели что формат не решенный и захотели начать декбилдить что в формате цедх уже невозможно из за того что все колоды решены. У нас с понедельника своя лига на 16+ человек. Я как участник зарегистрировался что бы как меня когда то поддержали, так и я поддержу организатора лиги. Но я не стремлюсь к победам и даже метагейм не знаю какой в формате. Мне просто нравится проводить время с ребятами и шлепать картоном. Евгений Сафаргалиев, Саратов Так получилось, что у нас в городе этот формат стал преемником мультиплеера, который превратился из весёлых мордобоек в комбо-дрочь, так называемый cEDH. И как было здорово начать играть в любимый стокарточный формат, но лицом к лицу и другим геймстайлом из-за специфики формата и банов, так остаётся и сейчас. Можно играть почти чем угодно, воплощать самые смелые и нелепые идеи. У меня страсть к нестандартным колодам и здесь я могу разгуляться) Александр Ильин, Ульяновск. Потому что круто, что есть возможность поиграть почти всеми лучшими картами за все время существования магии. Формат без ротации, но с постоянным пополнением пула карт. Дмитрий Александров, Саратов - Потому что в этот формат играют мои друзья) Главное - провести время весело, а в какой формат играть при этом мне не принципиально. - Как тебе кажется, твоим друзьям нравится? - Определённо) Максим Козлов, Самара. Предпочёл РУДК, потому что у тебя есть слот для крутых карт, которыми поиграть в других форматах ты не можешь, скорость формата бодрая, в отличие от пуси френча и конечно самое крутое комьюнити! Забаньте Краснова Дмитрий Лисин, Барнаул. Дуэльник вечный регулярный формат в нашем городе, с него по сути начинал. Играли французский, потом левиафан, сейчас рудс т.к по мете нас всё устраивает и есть архетипы колод, которые любят наши игроки, поэтому формат живёт. Карточки под пивко покидать всегда весело, особенно когда очень дружное(нетоксичное) комьюнити. Онлайн лиги играю чисто по фану колодку потестить против командиров которых нет в городе. Вот и играю Стрельцов Артём, Волжский. - Живой формат, система банов даёт большое разнообразие для сбора колод. Активное коммьюнити и организаторы. Множество различных дек, как и метовых, так и не очень. С каждой декой и с каждым пилотом получаешь уникальный экспириенс, каждый раз узнаешь что-то новое про свою и чужую колоду. Частые оффлайн и онлайн турниры А, ну и разбаненный рофеллос конечно же - а что с роффелосом, ты хотел разбана? - Хотел попробовать, вчера попробовал и понял что это то, чего не хватало формату Иван Циулин, Самара. Дуэльный командир с русским бан листом стал моей отправной точкой в дуэльном командире в принципе и открыл для меня мою страсть к комбо колодам и артефактам. Достаточно узкий бан лист дает возможность собирать не самых популярных и по мнению большинства не перспективных командиров и доказывать, что они были не правы. Широкий пул карт и стремление создания баланса к сильному, а не к слабому формату с каждым новым выпуском приносит много новых комбинаций и взаимодействий. Самый свободный формат для декбилдеров и экспериментаторов . Александр Давыдов, Ростов. Ну знаешь, накатывает иногда... Хочется больших толстых дек и сильных ощущений. А ещё патриотизм. Чувствую единение с народом. Со всеми десятками гномов, что влезают в 100 карт. Не, ну ещё классно поездить по стране, познакомиться с классными ребятами типа вас ✌ Но про это тебе и так каждый первый напишет Матвей Долганов, Красноярск Формат дает простор для декбилдинга, что является для меня необходимой составляющей игрового процесса. При этом нравится внимание к балансу внутри формата. А еще куча приятных людей играет в него, и очень круто вместе обсуждать новые техи, тестить и общаться за игрой. Дима Орешкин, Волгоград Возможность играть всеми новыми сильными карточками с разных сетов, коих сейчас огромное множество. Возможность поиграть крутыми старыми карточками, что в совокупности с первым пунктом дает приятный микс культовых карт вместе с современными файр дизайн картами. Возможность действительно декбилдить, придумывать что-то новое в рамках формата. А из-за того, что все друг друга знают можно обмениваться опытом, деклистами, идеями. Ну и главное, это крупные турниры в разных городах, атмосфера на них и комьюнити. Фёдоров Дима, Питер - Я даж не знаю как литературно оформить, но кратко так. Синглтон, большой кардпул, возможность влиять формат обычным игрокам, проксифрендли, дружное комьюнити. - А не надо оформлять, скажи как есть. Тебе нравится? Почему, в чем изюминка именно для тебя? - Вот все пять пунктов из сообщения выше Алексей Петрыкин, Барнаул В моей жизни хватает турнирной магии, играю и лимитед, и констрактед много лет как вживую, так и в МТГО. В соревновательном аспекте остаётся не так уж много простора для творчества, ведь важнейшим параметром здесь является результат. А иногда так хочется собрать что-то авторское, погрузиться в атмосферу «магии» из юности, когда собирал колоду не по чьему-то крутому листу, а из того, что нашлось. И при этом получал какое-то особое, но с чем не сравнимое удовольствие от игры. Это как в эпоху современных возможностей для отдыха отключить на денек телефон и засесть за прохождение кампаний в Heroes of Might and Magic 3. Филипп Грабовой, Питер Играю формат ради атмосферных старых карточек и приятного коммьюнити Передаю привет Землянину , который подбил разложить картишечки в рудц после моего перерыва в игре. Илья Шубенин, Ростов. На мой взгляд это один из самых интересных форматов на данный момент. В нём присутствует как соревновательная часть (которой на мой взгляд лишён мультик), так и фановая, можно собирать разнообразные смешные деки, которые будут работать, ну или почти работать и тюнить колоду под себя. В общем есть ощущение, что тут каждый сможет найти что-то для себя) Хотя это совсем не значит, что формат лишён изъянов)) Кирилл Степаненко, Уссурийск Давно ещё, года 3 назад, у нас в клубе игралось очень много форматов. В какой-то момент захотели выбрать какой-то один формат, выбор пал на френч. Немного позже наткнулись на русский дуэльник, и перешли на него. С тех пор и играем. Удобно когда можно отписать какому-нибудь игроку насчёт колоды, а банлист не такой суровый как в других дуэльниках. Аркадий Байков, Питер - Играю потому что для меня это способ общения в новыми людьми и способ увидеться со старыми друзьями. - почему игроки одних форматов как правило хейтят другие форматы? - Люди странные существа.. они хейтят других за цвет глаз,волос,кожи,вероисповедание,за спортивные предпочтения..форматы магии не исключение Тигран Арушанян, Волгоград Так, играю в командер прежде всего, потому что в него играют много моих друзей и это формат на который приходят люди, т.е он популярный после событий с визардами... Командер нравится многогранностью, хочешь спорта- пожалуйста, опены каждый месяц, можно ехать в другие города, показывать скилл или просто находить друзей. Большое поле для творчества, формат не решён, есть место для новых не очевидных и креативных решений. Никита Гаврилов, Москва Привет! С эти как-то сложно. Одна из причин - премодерн. Так было с Волгоградом в первый раз. Рудк - как приятное дополнение для магических выходных Ну и лигой я заинтересовался, т.к. захотелось поиграть формат побольше ) Можно долго продолжать, но пост итак затянулся. Спасибо за теплые слова о формате. Играйте с нами RUDC.

Исторически сложилось, что формат РУДК, или, как мы ласково его называем, ДУРКа в Ростове-на-Дону находится в тени таких дуэльных мастодонтов MtG как Паупер и Тинилидерс и поддерживается лишь небольшой группой энтузиастов. Тем не менее, спасибо магазину HobbyGames и лично Артёму Посидайло, этой зимой у нас прошла настоящая лига, финал которой был назначен не абы где, а в историческом центре «Россия. Моя История» Решение поддержать ребят и отечественного форматопроизводителя пришло вместе недостающими картонками для деки, с которой я и ворвался сразу на финальный турнир. Турнир набрал несчастных солидных 10 участников, а конференц-зал, со стен которого на нас взирали бородатые витязи во главе с губернатором, с ходу добавил очков в карму моему бородатому скваду под предводительством шикарной Magda, Brazen Outlaw. Итак, Магда. На первый взгляд ничем не примечательная для не умеющих читать карты тушка 2/1 во главе монореда на деле сочетает в одной карточке лорда, взрывной разгон и возможность в обход контры начитерить в стол внезапный Портал в Фирексию или бесконечную комбу с собой же во главе. Первую деку на Магде я собрал в тиник, где она в компании Seven Dwarves нагибает лучшие деки формата. Желание же использовать весь потенциал этого командира и сподвигло меня начать играть в эти ваши 100-карточные синглтоны. 1 Magda, Brazen Outlaw 1 Abrade 1 Adaptive Automaton 1 Ancient Tomb 1 Barbarian Ring 1 Bessie, the Doctor's Roadster 1 Blast Zone 1 Blood Moon 1 Bloodline Pretender 1 Bogardan Hellkite 1 Buried Ruin 1 Cavern of Souls 1 Caves of Chaos Adventurer 1 Chain Lightning 1 Chandra, Torch of Defiance 1 City of Traitors 1 Clock of Omens 1 Command Beacon 1 Crime Novelist 1 Crucible of Worlds 1 Delayed Blast Fireball 1 Den of the Bugbear 1 Dwarven Grunt 1 Dwarven Scorcher 1 Dwarven Trader 1 Enslaved Dwarf 1 Fable of the Mirror-Breaker 1 Flywheel Racer 1 Fury 1 Gadrak, the Crown-Scourge 1 Galvanic Blast 1 Gamble 1 Gemstone Caverns 1 Goblin Welder 1 Great Furnace 1 Gut, True Soul Zealot 1 Holdout Settlement 1 Idol of Oblivion 1 Inventors' Fair 1 Liberated Dwarf 1 Lightning Bolt 1 Liquimetal Torque 1 Lodestone Golem 1 Loot Dispute 1 Lotus Petal 1 Maddening Hex 1 Magus of the Moon 1 Metallic Mimic 1 Mighty Servant of Leuk-o 1 Mizzium Mortars 13 Mountain 1 Mox Amber 1 Mox Opal 1 Mutavault 1 Pithing Needle 1 Plaza of Heroes 1 Plundering Barbarian 1 Portal to Phyrexia 1 Professional Face-Breaker 1 Pyrokinesis 1 Ragavan, Nimble Pilferer 1 Ramunap Ruins 1 Reckless Fireweaver 1 Red Elemental Blast 1 Roaming Throne 1 Sandstone Needle 1 Shadowspear 1 Shrapnel Blast 1 Simian Spirit Guide 1 Smuggler's Copter 1 Sokenzan Smelter 1 Sokenzan, Crucible of Defiance 1 Spark Mage 1 Springleaf Drum 1 Stoke the Flames 1 Sundering Titan 1 Survivors' Encampment 1 Tangle Wire 1 Territorial Hellkite 1 Terror of the Peaks 1 Torbran, Thane of Red Fell 1 Treasure Vault 1 Universal Automaton 1 Unlicensed Hearse 1 Urza's Saga 1 Wasteland 1 Winter Orb 1 Wurmcoil Engine Sideboard Из чата за день до турнира: Остальная мета турнира: 1 тур, Никита Любомищенко, Syr Faren, the Hengehammer Никита – новичок с наспех собранной декой, по итогу турнира показавший не самый плохой результат (так держать!). В первой Никита оставляет рискованный ванлендер с доркой. В дорку летит болт, а Т1 Рагаван ворует лес с топдека. Селяви. Во второй Никита ходит первый, но Gemstone Caverns с болтом в моей руке говорят, что Т1 дорки жить не должны. Дальше расставляюсь с Томбы в Т1 Магду, Т2 мордоворотку, у оппонента дежурная Сейра. Растапавшись, оппонент внезапно показывает зубы и разбирает мне обоих существ, попутно раскачав Сейру, а затем начинает больно кусать, прикрывшись от минуса Чандры. Чандру затаптывают, хиточки тают, но мне удаётся кое-как нарастить стол из единичек, перекастить Магду и в паре хитов мануально инсталлировать Wurmcoil Engine. Вурмкойла Никита разбирает в комбате, но инициатива упущена, а жизни ползут вверх. 1:0 2 тур, Дмитрий Усачёв, Niv-Mizzet Reborn По опыту прошлых игр НивМиззет Дмитрия – матч довольно напряженный. Ответы там находятся на всё, а тушу 6/6 нам разобрать непросто. В первой оставляю немного рискованный ванлендер с петалькой и барабаном, инсталлирую Т1 Магду+ пацана. Быстрый ремувал там не поднимают и я успеваю затоптать, вывалив всю руку на стол. Во второй я расставляюсь бородатыми 1/1 и потихоньку обрастаю кладиками, имея на столе Бластзону. Дима показывает толстого Territorial Kavu, который начинает бегать в меня и циклиться, а следом выходит Baleful Strix. Бластзона сносит Диме стол, попутно забирая и Магду, но есть кладики в запасе – Магда приходит опять, и свежеReborn NivMizzet улетает в портал в Фирексию. 2:0 3 тур, Артём Посидайло, Omnath 4с Считаю матчап плюсовым, но Артём подозрительно заряжен на победу и совсем уж бессовестно накрывает своим ковром край моего. В первой муллиганюсь в 5. Ну и что? Зато луна на второй, ходи. Не снижая градус позитива, Артём инсталлирует мануальные три базика и Минска, между делом сокращая популяцию гномов. Больно, однако. Во второй после джентельменского размена ресурсами я инсталлирую Магду и пропихиваю Winter Orb, и игра становится до жути степенной. Магду живо отстреливают, и мы поочередно копим земельки, выставляем по угрозе и отвечаем. Я понемногу покусываю маленькими. Омнат входит на 4х манах, так что разогнаться у Артёма не получается, и в него тут же летит неотвеченный Shrapnel Blast, заканчивая опостылевшую зимнюю стужу. Ход. Торбран. Атака. Болт. В третьей Магду контрят дважды, кладики не ставятся, луны не находятся, гномы не живут. Поиграно. 2:1 4 тур, Сергей Зинковский, Geist of Saint Traft Старина Трафт на старине Серёге! В первой степенно выкладываю единички – Liberated Dwarf, Dwarven Armorer и Goblin Welder, а затем и Магду, которую незамедлительно отправляют в Suspend. Ха! Пару ходов подождать – легко! – решаю я, а растапавшийся оппонент инсталлирует маленького Тефери. Быть посему, и в Теферёнка летит припрятанный в рукаве РЭБ, который Сергей, не моргнув глазом, контрит. Наступает период осознания. Мать не вернётся в этой партии, маленькие гномы. Но судьба откликается на зов бородатых сироток и аккурат с топдека приходит собственной персоной владыка всея Эмберета Torbran, Thane of Red Fell. С батей за спиной ребятки расправляются с гадким пластброкером и начинают больно кусаться. Но следующим ходом там приходит инженерка, которая, впрочем не спешит взрываться. А зря. Растапываюсь, бегу в атаку мальцом, вижу взрыв. Dwarven Armorer героически сбрасывает припрятанный во втором рукаве Wurmcoil Engine, а брат Goblin Welder не менее героически поднимает его в стол. Переходим ко второй. Во второй старина Трафт вспоминает, что он может давить. Меня быстро и больно начинают пороть, я же не подставляю маленьких и не подставляюсь под контру, получив на стартовой Урза сагу. Первого констракта мне убирают, но второй заслоняет своей широкой (пока не очень) спиной мои оставшиеся хиточки. С саги находится копьё, но я в минутном забытье отдаю Abrade в магистрата. Тем временем кладики ставятся, Конструкция растет, хиты оппонента тают, а мои, напротив, устремляются вверх. На толстого робота находят ремувал, но гейст уже опасается бегать в атаку, и мои раскачанные Мимиком и Магдой единички завершают дело. Мама, я в топе! Топ4, Вадим Лукьянов, Karlov of the Ghost Counsil Я, как старший по стендингам, выбираю ходить первым и начинаю, как обычно, с маленьких. У Карлуши старт не менее бодрый и с помощью пары сестер промо-парень пухнет аки зефирка из GhostBusters. Пропускаю пару атак, третьей уже не переживу. Расстановка сил: У меня три дворфа, конструкт 8/8 с саги, игла на толстого Карлова и 3 кладика. У оппонента гигантский Карлов, сестра и ещё кто-то, сага в двух жетонах. Атака. Чампаюсь конструктом. Получаю ход. Бегу в самоубийственную атаку, но кладиков уже 5. Пас. Активация саги. Активация Магды в респонс. Портал в Фирексию. Следующая. Во второй там начинают с сестры, которая умирает. Карлов растет по разу в ход, отстреливаю маленьких, хожу в атаку. На 4 ход у меня в руке Sokenzan Smelter, пара земель, мануально поднятый Портал. На столе – всякая мелочь, пара кладов и Магда, отправленная в КЗ. Оппонент швыряет в меня Таймтвист, скидывая земли и Смелтера и я остаюсь без плана на обозримое будущее, зато с Порталом на руке. Переставляю Магду, как-то отбиваюсь и непонятно как коплю кладики и ману. В меня бегут на много, подставляюсь, остаюсь совсем беззащитным, но и там выживают лишь трое. Ход. 9я мана. Мануальный портал. Финал. Артём Посидайло, тот самый Омнат. Не говоря ни слова, кладу свой ковёр сверху А дальше всё очень быстро. В первой на фечку оппонента отвечаю Ancient Tomb с Lotus Petal в Fable of the Mirror-Breaker. Оппонент передает с двумя растапанными. Я бегу шаманом и ставлю Магду. Ход. Опп говорит дро-тапка-гоу. Перед атакой Магда ловит Хеликс, шаман майнит второй кладик. Caves of Chaos Adventurer. Омнат. Получаю ход. Шаман получает жетоны, Омнат - Shrapnel Blast, я - копию Adventurer-а. Вторая Начинаю со честного Spark Mage в Магду. Артём, поблокавшись, ищет землю с Sakura-Tribe Elder. 1 клад Магда ловит Prismatic Ending чтобы вернуться на следующий с поднятой Ancient Tomb (как я позже узнал - у Артема в руке были 2 ремувала, HullBreacher, Force of Negation и Spell Snare, которую он решил не отдавать, имея растапанный фечленд). Атака гномом. 2 клада Растапавшись, Артём решает зайти с Омната на четырёх землях со словами "давай рисковать". "Давай", отвечаю я, показывая заботливо припасённый в рукаве Red Elemental Blast (Спасибо, Даниэль!) 1 клад. Ход. Roaming Throne (дворф!) Mox Opal - Force of Negation атака 5 кладов Clock of Omens Занавес. Получаю поздравления с достойным завершением дворф-сезона после взятия в компании с гномьей женщиной в трёх форматах: Топ1 оффлайн и Топ2 онлайн РУДК, Топ4 cEDH, Топ4 Tiny Leaders. Спасибо за прочтение. Всем бороду, посоны! P.S. А, да, гномов так-то не существует, и нечего на них закладываться, а отчет ради шутки написан

Дисклеймер: Всем привет! Накануне банного дня в Русском Дуэльном Коммандере я хочу поднять тему, на которую никто особенно не обращал внимание. Пока все обсуждают влияние на формат Fastbond, Yuriko, the Tiger's Shadow, Geist of Saint Traft, Tolarian Academy и прочего, незамеченным остаётся вопрос, который мне хочется поднять с самого момента организации нашего формата. Речь пойдёт о вот таких карточках: Fierce Guardianship - BANNED Deflecting Swat - BANNED Flawless Maneuver - LEGAL Deadly Rollick - LEGAL Obscuring Haze - LEGAL Все они объединены одной общей идеей - это карты с реактивным эффектом, которые можно разыграть бесплатно при генерале на столе. Так в чем же, собственно, вопрос? А в том, что 2 из этих карт в формате нелегальных, а три других спокойно существуют. И вот уже об этом хотелось бы поговорить… Первый банлист РДК – это банлист Френча, который был пропущен через десяток умов организаторов нового формата, а также приправленный общим отношением к тем или иным картам/механикам в российском сообществе игроков. В целом, список запрещенных карт был пересмотрен в сторону разбанов – по сравнению с листом френча были разбанены 10 генералов (забанено – 0), а также X карт (забанен только Flash, но и он лишь для того, чтобы разбанить менее дегенеративную часть комбы – Protean Hulk). Среди разбаненных карт оказалось много совершенно страшных вещей, вроде Tolarian Academy, Fastbond, Tabernacle at the Pendrell Vale, Tinker и много чего еще. Но не оказались разбаненными два предмета нашей дискуссии – Fierced Guardianship и Deflecting Swat. Тут надо вспомнить, какова была причина бана этих карт в French Duel Commander. Французский комитет закрыл эти карты как дающие слишком большое преимущество главной Агрессивной колоде формата (по их мнению) – UR Partners, а также как превентивная мера против набиравшей популярность Rielle, the Everwise. Они писали об этом в самой записи о банном дне, вскользь упоминали и на трансляции для русскоязычного сообщества. Опустим обсуждение качества аргументов французов и перейдем непосредственно к формату, который мы с вами играем сейчас. Fierce Guardianship - бесплатный Negate, который прикрывает командира или способен предотвратить какое-то непотребство иного рода бесплатно, если мы имеем командира в столе. Цель для этой карты найдется в абсолютно любом матче, лучший домик для этой карты - синее темпо, а это как раз две популярнейшие и сильнейшие колоды в нашем формате - Юрико и Гейст. Вместе с тем от нее бы не отказались другие крутые колоды, которые ставят своего генерала рано и очень хотят сохранить его на столе - Аделиз, Сай, Эдрик. Все эти колоды показывают себя отлично, причем их успешность очень часто основана на темпе - сможет ли генерал пережить тот ход, на который вышел, потому что растапаться с ним в столе - значит получить значительное преимущество. Fierced Guardianship очень здорово поддерживает план на игру и без того отнюдь не слабых колод, по дороге очень сильно ломая темп игры - оппонент ставит генерала, вы тратите ход на ремувал - а его контрят бесплатно, при том даже не дизадвантажно, как например в случае Force of Will или Force of Negation. Дальше там развернулись, получили карт-бланш на всякие непотребства и... Я вам не завидую. Вердикт - однозначно, у бана есть логичное, веское обоснование (тут я не утверждаю, что 100% так и надо). Это очень крутое усиление одного из лучших архетипов формата - синего темпо в разных его проявлениях. Deflecting Swat - бесплатный Misdirection, который делает чуть больше (spell or ability vs spell), при этом также разменивается 1к1 (а иногда и 1к2), в отличии от мисдира. Тут сразу хочется поставить на карте крест, по аналогии с предыдущим пунктом, но есть но. Эта карта защищает своего командира, однако не имеет сильного эффекта в вакууме. Да, есть всякие скрытые возможности а-ля предложить сопернику его же собственный Mind Twist, но это все довольно ситуационная история. В части колод формата очень мало ремувала, и вы запросто можете просидеть с этой картой в руке всю партию, так толком и не найдя под нее цель. К тому же, колоды, которые хотели бы такую себе, значительно честнее предыдущих - Таджик, Винота, Различные итерации моноредов, Анимар и т.д. Однако, удачно сказанная Deflecting Swat запросто может переломить ход партии, хоть и не так универсально, как синий собрат. Плюс не усиляет лучших командиров формата. Вердикт - не такой однозначный, как по первому пункту, но основания для бана этой карты имеются. Достаточные ли? Deadly Rollick - переходим к более интересной части! Здесь у нас Unmake. Ну, только бесплатный Unmake. Ну то есть это Path to Exile, но землю оппонент не поищет. Ну, короче это Snuff Out, но только плевать на цвет, не нужно болото и 4 хита оставьте себе. В общем, вы поняли - это Deadly Rollick. Единственная карта, задача которой не защитить своего командира, а помешать плану соперника. Но зато как! В ход к своему командиру вы получаете ремувал, который экзайлит (привет Хогаак, Уро и иже с ними). Грубо говоря, вы заполняете стол, и тут же опустошаете стол противника - то есть получаете дикий перевес по темпу с точки зрения расположения сил на игровом поле. Подогревает интерес тот факт, что эта карта укладывается в цвета к крутейшим колодам формата - Хогаак, Карлов, Юрико. Ну а T4 Kess, Dissident Mage - Deadly Rollick - Deadly Rollick… Держите меня семеро. Актуальна всегда, очень сильна, покастить за 4 не самая большая проблема. Вердикт - однозначно сильнее Deflecting Swat. Наверное, слабее Fierced Guardianship. Соответственно, появляется много вопросов, особенно относительно пребывания на отдыхе красного товарища. Flawless Maneuver - о, это моя любимая часть. Прикрывает командира, а также всех по дороге. Не только спасает от врасов/ремувалов, но и позволяет размениваться в очень крутой плюс на блоках. Не стоит денег, может скаститься очень рано в любой колоде, которая его хочет (Гейст, Любая белая виня, Таджик, Винота, Карлов, етц). В совокупности с ролликом две эти карты превращают Карлова в какого-то гребанного фокусника, у которого в каждом рукаве по тузу. А самое-то классное, что, в отличие, например, от Fierced Guardianship, у Flawless Maneuver даже манакост не увеличен по сравнению с ее честными аналогами, а-ля Unbreakable Formation! Любой контроль, получив такую в ответ на врас от тапанного оппонента, может паковать чемоданы. То есть, это даже не Reverrent Mantra, которая мало того, что дизадвантажна, так еще и работает по-другому! Вердикт - точно над Deflecting Swat, относительно двух других вопрос дискуссионный. Но что-то тут нечисто. Obscuring Haze - младший вовсе был дурак :) Кто-нибудь, сыграйте этим где-нибудь хоть раз!) Ради смеха, хотя бы. Может дуэльный турбофог?.. А теперь вернемся к стартовому банлисту формата. Понятно, что банлист РДК основан на листе Французского Дуэльного коммандера. Совершенно ясно, что при формировании собственного списка запрещенных карт хотелось разбанить побольше интересных и явно сильных карт, чтобы посмотреть, что из этого получится. Но на этом фоне чуть более мелким вопросам было уделено, как мне кажется, пониженное внимание. Саша Смирнов, как один из организаторов РДК, передал его позицию по этому вопросу в общих чертах - красная и синяя форсы были забанены, так как взаимодействуют на уровне стека. Остальные были оставлены. Однако я считаю неправильной позицией оценивать карту с точки зрения ее специфики, а не того вклада в игру, который она вносит. А то выходит Хартстоун какой-то :) К слову, по моему мнению, Flawless Maneuver тоже карточка, которая в большинстве случае также работает именно на уровне стека. Все это лишь мое личное мнение, и я не претендую на истину в последней инстанции. Однако я считаю, что вопросу присутствия этого цикла карт в формате было уделено очень поверхностное, недостаточное внимание. Это отнюдь не гигантская проблема - создатели формата были вынуждены справляться с огромным потоком информации, и такая мелочь легко могла от них ускользнуть. Но теперь, как мне кажется, стоит вернуться к обсуждению этого вопроса. Так как все это взято из моей головы, моего ощущения формата, анализа метагейма и понимания игры, я посчитал, что я вполне могу оказаться неправ, поверхностен или еще что-то. Поэтому я предложил нескольким своим знакомым, давно играющим формат и регулярно достигающим высоких результатов, ответить на несколько вопросов. Предлагаю вашему вниманию их мысли по этому поводу: 1) Красная и синяя форса отдыхают за дело? Объясни, почему ты так считаешь Слава Серпутько (играл всеми вариантами GWx колод (Shalai, Selvala, Arahbo и т.д. в РДК) во всех форматах до, во время и после того, как это стало мейнстримом) Да, я считаю, что обе эти карты находятся в банлисте по справедливым причинам. Бесплатный негейт, который в отличии от того же Force of Negation разменивается один к одному - это очень сильный эффект, который просто ломает весь темп партии. Можно затапаться в своего генерала, спасти его от ремувала, и при этом не отставать по количеству карт. Так же важно понимать, что Синий цвет один из самых сильных для темпо стратегий, которым подобные карты - это автоинклюды. Да и вообще кажется, что не играть Fierce Guardianship можно только если вы играете Олоро или Кенритом, то есть генералами с большим костом, редко появляющимся за столом. Deflecting Swat в свою очередь кажется в среднем менее полезной картой, Misdirection играет меньше, чем Форса или другие негейт эффекты. Однако есть несколько но: Во-первых эффект Deflecting Swat лучше Misdirection , так как не имеет ограничений по количеству целей, а так же позволяет менять цели у способностей, а не только заклинаний. Во-вторых, он доступен цвету который имеет намного меньше взаимодействия со стеком, а так же обладает наибольшим количеством эффективных дешевых генералов. (А чем дешевле ваш генерал и чем раньше/проще оказаться ему на столе, тем лучше становятся все «командирские форсы.) В-третьих, он все еще не требует потери карт, и в случае сравнения с Misdirection - это чертовски важно. Ведь если с его помощью перенацелив тот же ремувал в существо оппонента вы разменяетесь два в два, то при красной командирской форсе вы можете разменяться бесплатно(!) 2 в 1(!), не говоря о редких, но возможных случаях перенацелить такие карты как Fire Covenant, и подобное. Обобщая, Fierce Guardianship просто очень сильная карта против любой колоды в почти любой синей колоде, а Deflecting Swat обладает огромным потенциалом наказать оппонента, если вам повезет подловить его на нужном заклинании/способности. Дима Орешкин (знаток философии огня во всех форматах, «Кари Зев на первый - этот игрок пришел за победой») На мой взгляд, красная и синяя форса забанены абсолютно заслуженно. В свое время я поиграл ими в УР партнерах во френче и это были одни из лучших карточек в колоде. За такую стоимость (в 90% игр бесплатно) эффект слишком хорош. Удачно срезолвленные, они буквально переворачивали ход партии. Не буду говорить, что было бы с форматом, будь они разбанены, лишь напомню, что две лучшие колоды в RU_DC сейчас - Юрико и Гейст. Макс Мещеряков (амбассадор всех нечестностей в формате; если в колоде есть синий цвет - готов взять ее в руки) Обе форсы отдыхают вполне за дело Во френче это было обусловлено адским засилием партнёров, с логикой французов мы познакомились на стриме и вопросы к этим персонажам исчерпаны. Я искренне надеялся, что новый формат будет уже без всего цикла и был весьма удивлён, что это не так. Леша Ульянов (7 из 8 последних дейликов СПб заходит Саем в топ; обладатель залитой пивом Толарианской Академии) Cкорее да, чем нет. про синюю я думаю не нужно много расписывать ибо очевидно, что всяким темпо стратегиям да и контролям достаточно УСЛОВНО-бесплатных или супер дешевых контрспеллов. Синий и так довольно токсичный цвет в формате, а тут ещё такой прикол без дроубека и низкий кост, можно легко с руки покастить в случае важных переговоров. Красная тоже даёт некислое преимущество в этом цвете, вообще похоже на какую-то ошибку дизайна. Не знаю насколько сильно бы она прямо импактила и взрывала бы формат, но это видимо был превентивный бан. 2) Белая, Черная форса (зеленую трогать смешно, но если есть что сказать, можешь сказать) должны остаться в формате? Объясни, почему ты так считаешь? Слава: Про Зеленую говорить не буду, хотя если банить, то лучше сразу все! С двумя остальными сложнее, однако их ситуация сходна с вышеупомянутыми синей и красной командирской форсой. Черная (Deadly Rollick) - не работает только в единичных матчах с контролем. Эффект по какой-то причине изгоняет. Хорошая стабильная карта, близкая к синей форсе, которая не играется в большом количестве только по причине того, что хороших дешевых генералов направленных на аггро/темпо игру в черном - единицы. Самый страшный представить из которых Юрико. Она быстро и легко выходит, рада показать такую с топдека. Юрико с «Роликом» как раз показывает насколько Deadly Rollick может быть нечестным, если будет лежать в паре с хорошим и дешевым генералом. Хотелось бы меньше таких карт в формате, переворачивающих темп игры настолько сильно, как это делает «Ролик». Белая «форса» (Flawless Maneuver) - ближе к красной, тем, что её эффект чаще зависит от того чем играет оппонент. Если повезет и эта карта в матче полезна, эффект «Маневра» очень силен. Опять же главная причина узкой популярности белой «форсы» - малое количество генералов, которым такая карта нужна, и из этих генералов нет тир 1 генералов. (А так же проблема белой форсы, что лучшие «свиперы» формата это Toxic deluge и Balance, против которых Indestructible мало помогает). В итоге я лично думаю, что нужно закрывать и эту часть цикла. Если сейчас эти карты не столь широко представлены в мете, то когда-нибудь они могут излишне усилить поломанных дешевых генералов в своих цветах. Дима: Считаю, что белая и черная форса однозначно должны нас покинуть. Deadly Rollick ничуть не хуже синей и красной. Её эффект в кричевых матчах ощущается нечестным, полностью меняя темп игры и позволяя играть угрозу и ответ на чужие в один ход. Белая тоже очень хороша, её применение слишком широко, тут и защита от враса, точечного ремувала, комбата. У зеленой откровенно слабый эффект, но цикл этих карт настолько неприятный, что я не вижу причин не забанить зеленую по сумме заслуг остальных форс, не давая преимущества какому-то цвету. Не дай бог придумают как абузить бесплатный фог) Макс: Нет, банить нужно весь цикл. Эти карты больны в формате, где у тебя всегда есть 8-я в стартовой, ещё и командир. Выполнить условие "имей генерала на столе" очень просто, и при этом ничего за это не потратив, никакого дизадвантажа, меняемся 1 в 1. Опять же - с партнёрами условие выполнить совсем легко. Если мы играем белой форсой, часто наш генерал дешёвый или у нас много мужиков. Чёрная форса имеет примерно 0 причин, чтобы не играть ей в практически любой чёрной колоде, даже в каком-нибудь Гризельбранд реаниматоре. Про Кесс я вообще молчу. Леша: Cложно однозначно ответить, потому что спелл спеллу рознь. Как и с другими "форсами", играют в основном те, у которых есть применение. Если взять, например, тот же цикл из горизонтов, то играют только синей и всё. Можно было бы её в теории забанить? да, потому что ту стронк. Достойны ли из-за неё остальные "форсы" бана только потому что цикл?нет. Тут скорее так же. Возможно нету пока предпосылок даже к превентивному бану остальных из цикла, хотя чёрная выглядит сильно, особенно в какой-нибудь Кесс. Лично я остальные даже не видел и хз что делают. 3) Как ты считаешь, в будущем стоит постоянно корректировать легальную часть этого цикла в зависимости от меты? Или надо навсегда разбанить/забанить все эти карты, и зафиксировать такое положение дел? Слава: Это кажется интересной идеей; ограничивать карты этого цикла в том случае, если они будут излишне сильны кажется логичным, однако, смогут ли в формате всегда вовремя происходить корректировки, учитывая, что банные дни происходят с определенным интервалом, а новые сеты и возможные изменения в мете происходят чаще чем 4 раза в год. В итоге остаюсь при мнение, что надо закрывать все, либо ,в крайнем случае (?) оставлять белую и зеленую, только ради помощи белому аггро/темпо архетипу, пока там не появились сильные тир 1 представители. Дима: Кажется, что цикл вышел слишком сильным для формата Дуэльного Коммандера. Если оставшиеся 3 командирских форсы все-таки забанят, лучшим решением будет зафиксировать такое положение дел и забыть о них, как об очередной ошибке геймдизайна последних лет. Макс: Скорее всего отправить всех в баню и забыть об этой ошибке геймдизайна. Точнее перестать уже пытаться натянуть сову на глобус и тащить в формат "про 20 хитов" карты, сдизайненные под 120 хитов. Да-да, привет котам, Юрико и иже с ними. Леша: Кажется я во втором пункте расписал своё видение по этому вопросу. Возможно при доминации черных генералов будет смысл избавиться от условно-бесплатного экзайл-ремувала. Белую и зелёную вряд ли увидим в игре. Мб для белой трафт был лучшим румом, но его скорее всего самого забанят, а следовательно отпадёт и её эффективность в мете. Мой вывод - весь цикл бесплатных коммандирских форс (кроме их зеленого хилого братца) - это невероятно сильные заклинания, каждое из которых примерно в равной степени мощно сбивает темп партии и переворачивает соотношение сил в сторону разыгравшего. Я считаю, что нельзя разделять их по какому-то несущественному признаку - либо их стоит все вместе оставить в формате, либо все из него удалить. И я больше склоняюсь ко второму варианту. А вы?