[Legacy Deck] CounterSlivers

[LsD_LOR]

Собственно возник вопрос, почему данный вид зверушек не играет? Ведь они мало чем отличаются от мерфов (кроме конечно глупой мана-базой) хотя и более опциональны. Или может быть опять же таки есть подводные камни которых не видно с первого беглого взгляда? Их ведь даже практически не упоминают хотя агро-контроль их них вроде бы смотрится неплохой.

 

Листы их вроде пляшут вокруг приведенного ниже, хотя бывают безумные сумрачные гении.

Slivers +

Creature

4 Crystalline Sliver

2 Hibernation Sliver

3 Muscle Sliver

4 Sinew Sliver

3 Winged Sliver

Spells

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Swords to Plowshares

4 AEther Vial

4 Standstill

Land

4 Flooded Strand

1 Island

3 Mutavault

1 Plains

2 Polluted Delta

2 Tropical Island

3 Tundra

1 Underground Sea

3 Wasteland

 

сайдборщ дефолтный

[Dzaar]

О, вспомнили какую.

Играл такой некоторое время. Вот в чем все дело:

- Мы сильно хуже мерфов. Мы нестабильны, у нас меньше лордов, которые еще и качают их мутаволта...Тоска в общем.

- Манабаза ужасна, вот просто ужас. И сильно много мы от такой страсти не выигрываем.

[LasVegas]

ну сливерами давненько поигрывали, сюром как я помню мне было играть с ними очень неприятно, из за кристалина болшей частью

просто рыбы как то проще дешевле и надёжнее

[LsD_LOR]

Ну безумная мана-база это да, проблема. виали одни ее не решают, но если добавить gemstone и brass?

Основное преимущество над мерфами это по-моему пелена и возможность через сайд добавить несколько очень полезных опций.

и нужен ли действительно шторм? его ведь можно заменить на еще пару червячков или хотя бы на джиты

[MaoX]

Если ты считаешь что какая то карта в деке крутая, то попробуй положить ее и поиграть.

 

В случае с джитой тебя ждет маленькое разочарование. Она не работает с кристалином.

[canonist]

Самое крутое, что у тебя все существа со вторым костом)

[Dzaar]

Ах да, дека еще сильно страдает от пердида на два.

Играл такой против ВегасБГ. Это было ужасно.

Изменено 20 марта 2011 пользователем Dzaar

[Intro]

Была у меня такая, довольно много играл ей в Москве.

Колода из за манабазы скорее фановая, а для фановой она слишком дорогая.

 

Стояки, штормы и 3 мускула это зло.

[LsD_LOR]

Мечта разбита

[Intro]

У меня просто все карты и так были, кроме самих сливеров. Ну они в принципе коопешные. Но вот с нуля их собирать точно не стоит.

Раньше давно давно в них были консультации, которые ух как давали отскакивать. А счас это просто кривые, не стабильные мерфолки.

 

И Мне лично больше всего нравился вариант без штормов и стояков, но с 4 вестиками и 4 стифлами.

Изменено 21 марта 2011 пользователем Intro

[XAM_Burger]

Не первый год играю этой декой. И унылая истина в том, что дека практически не может обыграть ни одну из мало-мальски топовых дек. Контроль мы не переконтролим, агру не переагрим. У мерфолков мы можем выиграть от силы 30-35% игр, ибо они быстрее по темпу и с критичным для нас islandwalk'ом. Различного рода гейстиллы имеют обыкновение запрещать нам виаль, а на 5 ход в обход дейза предлагают хумилити. Очень многие деки играют пердидами и эксплозиями, которые безнадежно сбивают нам темп. А отмена демеджа в стек вообще подкосила колоду, исключив все комбат трики с гибером и даркхартом. Приведенный лист квадратен и слаб, 16 сливеров - очень мало, 3 мускула - курам на смех, стояки, по ощущениям, явно лишние, ибо почти ничего не делают, 20 земель для деки с максимальным костом 2 - много, как и 6 бесцветных источников для четырехцветки. Если заточить деку под конкретный метагейм, то один раз эффект неожиданности, возможно, сработает. Но постоянно ей играть могут только такие упоротые, как я

 

Вот как-то так.

[Julegg]

короч не собирай эту каку низачто

[Rhox]

Такая дека в свое время предлагалась как альтернатива тогдашнему Росту с белым, тогдашнему Фишу (изначально он был вообще УР, потом стал УВ) и, на мой взгляд, также могла служить альтернативой росту с красным. Практически все эти деки сейчас не существуют в том виде, в котором они были тогда (в росте с белым появились рыцари, УВ темпо стала более синергичной из-за связки морфа+варфаера + появился мистик) больше не существуют. Исключение составляет только рост с красным, который просто умеет слишком запредельно сдавать.

 

Поэтому да, еще раз подтвержу мнение многих отписавшихся, с выходом мерфолков именно они стали эталоном агроконтроля, а щепки смотрятся как нестабильная пародия на них.

[Vicious]

А я вот уже домутил все запчасти для этого безобразия))

Благо карты, которые играют только в этой колоде, достаточно дешевы.

Понятно, что ничего толкового ожидать не приходится, но как "фор фан" вполне ок.

 

Только, имхо, раз уж решили играть контрольных сливеров со штормами и прочим, нужны 2-3 Worship а вот стояки в пень.

так же можно положить 4 Gemhide Sliver для стабилизации манобазы. Мы снижаем темп, но он и так у нас не очень быстрый.

я бы еще положил Sliver Legion ... курить так курить)) который к тому же ищется зенитом)) да и с виаля можно пихнуть.

Да и аргумент видный такой. Если и не затащим, то хоть опонента порадуем

 

Еще выложил бы синя-черного парня. Конечно, он один из самых крутых, но только ради него крючить деку по мане не здорово.

Лучше 4 вастика положить. А если уж с ним, то 2 моря бы и без мутаволтов. И снова это мое нубское мнение онли))

 

А еще у нас есть 3 крутых сайдовых сливера: Root Sliver, Ward Sliver и Harmonic Sliver. Славные ребята)

 

Тестил такой вариант с мерфолками.... очень парит мутаволт.

Да и по скорости, конечно, рыбки быстрее. Но 50 на 50 где-то вышло.

Но что-то мне подсказывает, что это далеко не самый плохой матч. Эксплозии, диды, некотрящиеся дамаги по всем... Все те же проблеммы, что и у рыб

Вот только у рыб нету ребят "рыба не цель" и "дать протекцию всем рыбам от выбранного цвера"

 

Возможно, еще Элспет стоит попробовать положить. За ультимейт щепки и воршип будут благодарны)) если доживут))

да и токены помогут простоять если что... +3/3 никому кроме токенов не дадим... ну и ладно

 

В общем, надо вкладывать в протекторы и траить в пятницу) метамагия не решает

Изменено 21 марта 2011 пользователем Vicious

[oeoe]

Да и по скорости, конечно, рыбки быстрее. Но 50 на 50 где-то вышло.

 

Не верю. Это невозможно.

[kremen]

ну если у сливеров в колоде лежала РИВЕРБОА, то все возможно

[Vicious]

Не верю. Это невозможно.

 

Вопрос в листе и в сдачах видимо... тестил мейны, у рыб крайне мало ответов на воршип, если его удается пихнуть.

Если более точно, то всего 2 труса в мейне и то не у всех. Контры у нас столько же. перевесить может только ловец проклятий.

но у меня лежит 4 Gemhide Sliver и на 4-й ход с 6 манами в пуле можно кастить. Конечно если оставлять только руки под воршип заточенные, то может и в минус.

Но я старался оставлять просто "объективные" руки с обеих сторон.

 

С тем же гоблом в этом плане сложнее. Они времени дают поменьше. И если ориентироваться на агрессивные колоды, то лучше вариант щепок с толпой мужиков.

меняем все контры и ремувалы на дядек с лайфлинком, анблокабельностью, дровом, фестстрайком и прочих. И так же оставляем воршипов парочку. ну и обязательно кладем 4 Plated Sliver

[oeoe]

...

Если более точно, то всего 2 труса в мейне и то не у всех. Контры у нас столько же. перевесить может только ловец проклятий.

...

 

Если играть от воршипа - тем более невозможно. Also read: Spell Pierce, Wasteland. Для рыб, при сопоставимых раздачах с обоих сторон, тут вся колода - blanks.

 

Если еще взять Владимир Михайловича с его постоянными Annul и Stifle, то все становится еще хуже.

[XAM_Burger]

Но я старался оставлять просто "объективные" руки с обеих сторон.

 

Я тебя неправильно понял или ты сам с собой тестился?

[Julegg]

игра с самим собой - это как мастурбация - бессмысленно и постыдно

[Vicious]

с аккомпане, просто обеими колодами пробовал и просил оставлять норм руки без заточки.

т.е. например рука 3 земли, катчер, адепт, риджери и дейз вполне хороша и ее объективно надо кипать. Такая рука пропустит воршип если не надровает форсу в близжайшие ходы.

 

стифл нам запорет одну фечку, спелпирс в мейне в моих рыбах не лежит. мб и зря, но имхо это сайдовая опция в нашем метагейме

если рыбы будет держать на первых ходах ману на стифл, вместо того, чтобы ставить виали, адептов и прочее - еще лучше.

а мы играем либо рукой 3 земли, либо 1-2 земли и виаль.

 

Но если вдруг мы встретим рыб с анулями, стифлами, спелпирсами и контрбалансами с топом, то да

шансы стремятся к 0

Изменено 21 марта 2011 пользователем Vicious

[XAM_Burger]

Слушай, а выложи-ка свой лист. Что-то я никак не пойму, откуда у тебя 4+ маны на воршип в обход дейза в деке, где даже 20 земель редко бывает. А точнее - что ты выкинул ради гемхайдов и всего остального...

[Marazm]

Играли мы сливерами с огнромным удовольствие. Дека была замечательная и очень очень сильная.

Как совершенно справедливо заметил Волков, вся движуха была в консультациях. За счет этого там были совершенно не нужны виали, какие-либо другие хреновые девайсы поиска нужной щепки, сто, в свою очередб освобождало место под контры и в зависимости от меты ремувал, дисрапт, дезэнчанты.

Чем щепки лучше рыб? Те, старые, намного! Там есть дисрапт, ремувал, хибер спасает от спот и мас ремувала, кристалин вообще вырубает спот ремувал, вингед и мускул дают аццкую инвазию, ацидик добиваето и утилизирует, плюс тупо выступает в роли ремувала. Стэнд стилов никаких не было и в помине. До дома доберусь, старый деклист найду запосчу, он клевый, вызывает приятную ностальгию.

[oeoe]

http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHICAGO9900/top8decklists

 

CREATURES (20)

4 Acidic Sliver

4 Crystalline Sliver

4 Hibernation Sliver

4 Muscle Sliver

4 Winged Sliver

 

SPELLS (17)

4 Counterspell

3 Demonic Consultation

2 Disenchant

4 Force of Will

2 Misdirection

2 Swords to Plowshares

 

LAND (23)

4 City of Brass

4 Flood Plain

2 Gemstone Mine

2 Scrubland

1 Tropical Island

3 Tundra

4 Underground Sea

2 Undiscovered Paradise

1 Volcanic Island

 

SIDEBOARD

3 Perish

2 Swords to Plowshares

2 Disenchant

3 Hydroblast

2 Honorable Passage

3 Honor the Fallen

 

 

Такой штоле?

 

Тут принципиальный момент в том, что тогда из лордов у мерфолков был только атлантис. А сейчас - ого-го.

[KoraelstrazzZ]

классе в 9 играл 5 сс нарко-сливерами с легионом и сливер-квин. играл с такими же нубами как и я так что выигрывал часто) но от колоды в любом случае удовольствие получил)))