[Standard] Tempered Steel Weenee

[amarto]

Tempered Steel - отличная карта, задававшая темп в блок констрактед по скарзам и, какое-то время, в стандарте. Так как сейчас уже всем понятно, что новый сет достаточно медленный, то сталь наверняка продолжит задавать темп. Прошники не особенно порадовали нас листами колоды - решительно все ограничиваются общими словами - так что давайте начнем обсуждение с листа, который натестировался у меня.

 

Tempered Weenee +

Creatures

4 Memnite

4 Vault Skirge

3 Glint Hawk

4 Signal Pest

2 Porcelain Legionnaire

1 Leonin Relic-Warder

3 Hero of Bladehold

 

Spells

4 Glint Hawk Idol

3 Dispatch

2 Dismember

1 Apostle's Blessing

4 Tempered Steel

 

Mana

3 Mox Opal

4 Inkmoth Nexus

18 Plains

 

Sideboard

1 Divine Offering

1 Spellskite

2 Mirran Crusader

2 Leonin Relic-Warder

3 Shrine of Loyal Legions

3 Purify the Grave

3 Timely Reinforcements

Деклист практически полностью блоковый, новая карта там ровно одна в сайде, но я в общем не вижу причин, по которым много карт из неартефактного Иннистрада могут попасть в дечку.

 

P.S. Сразу скажу, что Mikaeus, the Lunarch я сам не пробовал и ни в одном из листов не видел. Вероятно, это потому, что он все же не Steel Overseer и не Ajani Goldmane, а просто не очень хорошая карта. Вы можете придерживаться другого мнения, но я настоятельно прошу вас не устраивать по этому поводу холиваров. Убедительные аргументы (убедительнее фразы "ну больше ничего нет, поэтому будем играть им") - всегда пожалуйста, а вот пустых споров не хотелось бы.

 

И вот совсем свежий лист из праймера от Ари Лакса

 

+

Creatures

4 Memnite

4 Signal Pest

1 Spellskite

2 Spined Thopter

4 Vault Skirge

4 Hero of Bladehold

 

Spells

4 Glint Hawk Idol

3 Shrine of Loyal Legions

3 Mox Opal

2 Oblivion Ring

4 Tempered Steel

4 Dispatch

 

Lands

17 Plains

4 Inkmoth Nexus

 

Sideboard

1 Hex Parasite

2 Spellskite

1 Oblivion Ring

2 Celestial Purge

1 Dismember

2 Mikaeus, the Lunarch

1 Gideon Jura

2 Revoke Existence

3 Timely Reinforcements

[DragonZla]

Вот я не вижу смысла в синглтоне Apostle's Blessing. Может лучше вместо него Dispatch до комплекта доложить?

[Nix]

Валер, а почему, кстати, четвертый диспатч не ок? Хотя я с телефона, деклисты с тэгом (/deck) не видны, поэтому не знаю, насколько в твоем варианте металкрафт может быть сложен

[AliraSirin]

Диспатчей меньше комплекта непонятно зачем играть. Синглтоны релик вардора и блессинга стремные тоже. В остальном - ну да, че тут еще придумаешь

[amarto]

Диспатчей меньше комплекта непонятно зачем играть. Синглтоны релик вардора и блессинга стремные тоже. В остальном - ну да, че тут еще придумаешь

Количество диспатчей - не принципиальный вопрос, давайте нарисую четыре. Там все равно ровно пять ремувала удобно играть. Мне просто не нравится четвертый диспатч, потому что он много когда бывает не очень (два на стартовой руке например), а дисмембер в таких ситуациях чуть лучше.

 

И к листу есть серьезные вопросы. Самый главный - в каких количествах играть Vault Skirge (LSV в Нагое, напомню, играл одним), Spined Thopter и Porcelain Legionnaire.

И да, вот как раз синглтоном вардера я полностью доволен. И именно синглтоном, больше мэйном не надо.

[AliraSirin]

Количество диспатчей - не принципиальный вопрос, давайте нарисую четыре. Там все равно ровно пять ремувала удобно играть. Мне просто не нравится четвертый диспатч, потому что он много когда бывает не очень (два на стартовой руке например), а дисмембер в таких ситуациях чуть лучше.

 

И к листу есть серьезные вопросы. Самый главный - в каких количествах играть Vault Skirge (LSV в Нагое, напомню, играл одним), Spined Thopter и Porcelain Legionnaire.

И да, вот как раз синглтоном вардера я полностью доволен. И именно синглтоном, больше мэйном не надо.

Ну странно немного, хейтовый синглтон, который не ищем, и карты вообще не дроваем ничем, чтоб его накопать если надо. Его может и поставить не выйдет без изгнания своего арта, когда нужен порщик. В кавго играли мейновым арт ремувалом (1-2), когда было очень важно частый миррор тащить в первой игре, и там был дров все таки и фильтеринг приличный. Тут в каких матчах он геймбрейкер настолько важный? Я б лучше побольше легионеров зарядила, очень они противные.

[amarto]

а) у вардера "you may"

б) да, вполне может быть, что ты и права, и надо выкинуть оба синглтона просто за двумя легионерами, и не выпендриваться. Но тогда темы для разговора не будет)

А вообще вардер крутой в мирроре и против всяких дечек на мечах. И против пода. Ну то есть настолько, что мэйновый засадный синглтончик мне нравится - иногда просто есть потенциальный аут на проблемную ситуацию. В тестовых целях он точно круче - можно пытаться понять, не хотим ли мейном их больше (в Нагое многие прямо комплектом играли, такой там был метагейм).

Хотя надежность может и правда быть лучше.

[AliraSirin]

а) у вардера "you may"

о!

[OptionParalysis]

У меня несколько вопросов:

1) 22 земли и 3 мокса не много?

2) Почему всего один спеллскайт в сайде и зачем там Timely Reinforcements?

3) Где же ревоукеры?

[amarto]

У меня несколько вопросов:

1) 22 земли и 3 мокса не много?

2) Почему всего один спеллскайт в сайде и зачем там Timely Reinforcements?

3) Где же ревоукеры?

1) Белые герои не просто так в колоде лежат, а чтобы их играть. Желательно - не на пятнадцатом ходу.

2) Скайт - сколько влезло. Реинфорсменты от монореда. Да, я ожидаю, что на перых порах он будет существовать.

3) Не влезли.

[OptionParalysis]

1) Белые герои не просто так в колоде лежат, а чтобы их играть. Желательно - не на пятнадцатом ходу.

Я понимаю, просто сколько раз сюда ходил играл, флуда боишься больше, чем невозможности покастить героя.

[mrSadPanda]

Мокс в условиях, когда его некуда прожрать, точно нужен больше 2х ?

[Nix]

Мокс в условиях, когда его некуда прожрать, точно нужен больше 2х ?

Нужен.

Когда был самый пик популярности стали, клали даже по 4, в мирроре было важно.

А так - три в самый раз.

[Mrm83]

Я тоже хочу высказаться об этой дечке. Сперва я думал играть артефактной винёй со сплешом на красный ради гальваник бластов, ибо очень хотелось на 4 бить за 1 ману. Потом я от этой идеи отказался и собрал себе артефактную виню блокового варианта, ну типа как у Валеры.

 

По мейну я могу сказать следующее:

 

1) 4 диспатча правда много, я бы играл 3. 2 дисмембера - вполне хорошее дополнение.

2) Мейном я бы играл ревоукерами, причем не менее трёх - они крутые и останавливают всякие нехорошие вещи, типа плейнсволкеров, мечей и др. В лист Валеры положил бы их вместо 1 Leonin Relic-Warder, 1 Hero of Bladehold, 1 Apostle's Blessing и 1 земли. Ревокеры за счет доп эффекта явно лучше чем легионеры.

3) Обязательно бы играл Спорными Военными Зонами - они реально классные и тащат. Нексусы мне не настолько понравились в этой колоде, как варзоны. Но вполне возможно совместить 4 нексуса + 4 варзоны.

4) 3 мокса реально много, я понял что больше двух лучше не класть, т.к. приходит больше одного на стартовую и всё равно что промуллиганился.

5) Purify the Grave - вообще плохая карта, Хирургическое извлечение намного лучше будет.

6) Подумал бы над кольцами забвения в сайд - они крутые, явно лучше офферинга.

7) В сайд классные опции нам дали в Инистраде - Stony Silence и Nevermore. Я бы не стал от них отказываться. Например, запретить кастить врас - очень хороший план.

 

Но и в завершение скажу о грустном - потестил я летом темперед стил так неплохо, правда до инистрада, но всё же. Тестил я естественно без карт из м11 и зендикар-блока. После тестов с моноредом и моноблеком артефактную виню решил всё же разобрать, ибо эти 2 матча мне показались неподъёмными. Особенно моноблек - там ваще жесть, с облитераторами в принципе мало чего можно сделать, диспатч почти никогда не работает, и остаётся надеяться лишь на дисмембер, который еще надо поднять. Ну а ремувала у моноблека сейчас столько, что я вообще не знаю как теперь существами надо играть, черный зенит в этом матче стол зачищает очень неплохо) У монореда есть слагштормы, сносят сразу всех даже под стилом. Лавамансер вообще зверь, если сразу не поднять стил или его не разобрать, арк трейл чаще всего 2 к 1 меняется. В общем, вопросов очень много. Вполне возможно, что ситуация с выходом инистрада и изменится, но я, честно говоря, сомневаюсь что кардинально.

Изменено 28 сентября 2011 пользователем Mrm83

[Salva]

сыграл 4-0 фнм листом с 3мя мейновыми реликвардерами.Складывается мнение что это очень сильная мейновая опция в мск мете, ибо конрит:

 

мечи

под

хартлесс саммонинг

вурмкойла

метаморфа

невермор

 

 

а вот 3 белых героя показывают себя не очень- крайне неприятно чувствуют себя на стартовых руках.

[amarto]

Свежий лист из праймера от Ари Лакса, довольно успешно играющего сталью в Штатах

+

Creatures

4 Memnite

4 Signal Pest

1 Spellskite

2 Spined Thopter

4 Vault Skirge

4 Hero of Bladehold

 

Spells

4 Glint Hawk Idol

3 Shrine of Loyal Legions

3 Mox Opal

2 Oblivion Ring

4 Tempered Steel

4 Dispatch

 

Lands

17 Plains

4 Inkmoth Nexus

 

Sideboard

1 Hex Parasite

2 Spellskite

1 Oblivion Ring

2 Celestial Purge

1 Dismember

2 Mikaeus, the Lunarch

1 Gideon Jura

2 Revoke Existence

3 Timely Reinforcements

Хочу обратить внимание на комплект белых героев.

[OptionParalysis]

Праймер еще не читал, но комплект героев, ноль дисмемберов и три шрайна уже осуждаю.

[BlackRainBow]

Ну диспатч поинтереснее дисмемберов - убирает насовсем руинаторов, титанов. Не нравится 3 шрайна и много земель. Играл бы на 1 меньше того и того, но с 2 Ястреб Отблесков.

Он про них в праймере писал, почему отказался от них полностью?

Так же сайд. От вида Gideon Jura и 3 Timely Reinforcements глаза на лоб лезут. Супротив агры очень нравятся Gut Shot.

 

И еще вопрос - кто-нибудь тестил красный сплеш, пироклазмы по неартифактным в сайде? Интересно что и как, но сам не могу потестить из-за отсутствия борос-земель.

[OptionParalysis]

Ну диспатч поинтереснее дисмемберов - убирает насовсем руинаторов, титанов.

Металкрафта можно внезапно лишиться, а дисмембер работает всегда.

Не нравится 3 шрайна и много земель.

Много земель, чтобы четыре героя кастились вовремя, а не сидели на руке. Три шрайна мне самому не нравятся, и он пишет, что в аггро матчах он так себе, да и против пода не всегда хорошо заходит, но тем не менее в листе их три.

Играл бы на 1 меньше того и того, но с 2 Ястреб Отблесков.Он про них в праймере писал, почему отказался от них полностью?

Сталь на такого не работает, и в итоге получается лишь 2/2 полет. Без орнитоптеров и с двумя моксами такой без потери темпа каститься не будет.

Так же сайд. От вида Gideon Jura и 3 Timely Reinforcements глаза на лоб лезут.

Это ультимативный ответ на моноред. Гатшот же, поднятый после первых трех ходов, не делает вообще ничего.

[hp-gannibal]

я один не совсем понимаю Spined Thopter? по моему у нас и так достаточно карт, которые мы бы хотели видеть в этом слоте в разных матчах:

против агры это спелскайты, против контролей - собственно шрайны, всегда можно добавить легионеров/ремувал по вкусу, все лучше ванильного пацана 2/1 за 2.

героев больше 3х в мейне тоже не сильно хочется, когда их флудит в стартовую, это не так козырно, как может показаться...

[OptionParalysis]

Пацан-то не ванильный, а с полетом.

Для спеллскайтов и большего количества шрайнов, есть такая штука, называется сайдбординг.

А против двух героев на стартовой есть муллиганы. И еще я лучше буду муллиганить руки с двумя героями, чем проигрывать игры оттого, что они мне не пришли.

[olegfizik]

Кстати можно подробней о героях в этой деке ? пока дечку не тестил , но собираюсь , герои кажутся несинергичными с остальной колодой , но скорее всего это мнение ошибочное))

Что тот же Ари Лакс о них пишет в своём праймере?

Изменено 13 октября 2011 пользователем olegfizik

[amarto]

герои кажутся несинергичными с остальной колодой

И поэтому не дохнут от артхейта, как все остальные. И являются при этом проблемной угрозой, которая генерит нехилый адвантаж. Качество карты таково, что на синергичность можно смело класть болт, вопрос в том, какое количество героев мы можем себе позволить.

Ари Лакс скорее всего, не пишет в праймере ничего, потому что это насколько общий момент, что заострять на нем внимание нет смысла.

 

UPD А нет, пишет. Ровно то же, что я сказал, только подробнее про минусы в виде нескольких копий на стартовой руке.

[olegfizik]

ок пасиба , буду тестить

[widepw]

Тестил Красный сплеш за Whipflare и Galvanic Blast - Очень ок. Герои (2) и Реликвардены(4) в сайде, где им и место. Очень нравятся Phyrexian Revoker и Spellskite. Супротив аггры есть Arc Trail в Сайде. Еще Curse of Stalked Prey тестил - Спорно, очень спорно. Spined Thopter - очень плохой, сам по себе 2/1 флаер за 2 и 2 боли, когда есть идол и скирж - неприятно. Porcelain Legionnaire во многом лучше.