[Standard] RUG / Werewolves

[amarto]

Daybreak Ranger / Nightfall Predator в последнее время привлекает все больше внимания прошников: кажется, это единственный (или один из двух) констрактед-играбельных оборотней (то есть таких, ради которых не жалко пропустить свой ход). Брэд Нельсон пробовал запихнуть такого в RGW цвета, а все остальные сошлись на том, что лучший оборотень - это Snapcaster Mage (серьезно, он очень синергичен с идеей играть множеством инстантов, хотя и несинергичен собственно с оборотнями), а подходящие цвета для колоды - соответственно RUG.

 

Итого на сегодняшний день есть пять интересных деклистов подобных RUG контролей - два из топа старсити-опена, два из статьи Джейкоба ван Люнена и свежий лист Брайан Киблера.

Pozsgay RUG +

Creatures

4 Snapcaster Mage

3 Thrun, the Last Troll

 

Instants

2 Ancient Grudge

4 Beast Within

4 Desperate Ravings

4 Dissipate

3 Geistflame

3 Mana Leak

4 Think Twice

 

Sorceries

4 Slagstorm

 

Lands

3 Forest

4 Island

3 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Hinterland Harbor

3 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

 

Sideboard

2 Daybreak Ranger

0 Nightfall Predator

2 Mayor of Avabruck

0 Howlpack Alpha

3 Tree of Redemption

2 Ancient Grudge

1 Geistflame

3 Surgical Extraction

 

Ник Спаньоло опубликовал апдейт листа Эдди Креспо. Колода, которой Эдди играл старсити-опен, под спойлером, послетурнирный апдейт - ниже.

 

 

Crespo RUG +

Creatures

4 Snapcaster Mage

1 Consecrated Sphinx

2 Daybreak Ranger

0 Nightfall Predator

4 Mayor of Avabruck

0 Howlpack Alpha

 

Spells

3 Beast Within

3 Dissipate

3 Galvanic Blast

1 Incinerate

4 Mana Leak

1 Mental Misstep

1 Negate

4 Think Twice

1 Arc Trail

 

Planeswalkers

2 Garruk Relentless

0 Garruk, Veil-Cursed

 

Lands

3 Forest

5 Island

2 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Hinterland Harbor

4 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

 

Sideboard

3 Sword of Feast and Famine

3 Ancient Grudge

2 Dismember

1 Incinerate

2 Mental Misstep

1 Negate

2 Shock

1 Arc Trail

 

Crespo RUG +

Creatures

2 Consecrated Sphinx

2 Daybreak Ranger

4 Mayor of Avabruck

4 Snapcaster Mage

 

Spells

1 Arc Trail

4 Beast Within

3 Dissipate

2 Geistflame

2 Incinerate

4 Mana Leak

1 Negate

1 Sword of Feast and Famine

4 Think Twice

 

Lands

4 Copperline Gorge

2 Forest

4 Hinterland Harbor

5 Island

1 Kessig Wolf Run

2 Mountain

4 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

 

Sideboard

3 Ancient Grudge

2 Garruk Relentless

2 Slagstorm

2 Spellskite

3 Surgical Extraction

2 Sword of Feast and Famine

1 Tree of Redemption

 

JVL one +

Creatures

2 Azure Mage

2 Consecrated Sphinx

3 Daybreak Ranger

0 Nightfall Predator

4 Snapcaster Mage

3 Thrun, the Last Troll

 

Instants

1 Ancient Grudge

3 Dissipate

4 Geistflame

1 Incinerate

4 Mana Leak

1 Negate

3 Think Twice

 

Artifacts

3 Sword of Feast and Famine

 

Lands

3 Forest

5 Island

3 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Hinterland Harbor

3 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

 

Sideboard

2 Azure Mage

1 Daybreak Ranger

3 Ancient Grudge

1 Dissipate

2 Galvanic Blast

2 Negate

2 Shock

2 Surgical Extraction

 

JVL two +

Creatures

4 Snapcaster Mage

3 Thrun, the Last Troll

 

Instants

2 Ancient Grudge

3 Beast Within

3 Desperate Ravings

4 Dissipate

3 Geistflame

1 Incinerate

4 Mana Leak

4 Think Twice

 

Sorceries

4 Slagstorm

 

Lands

2 Forest

5 Island

3 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Hinterland Harbor

3 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

 

Sideboard

2 Daybreak Ranger

0 Nightfall Predator

4 Tree of Redemption

2 Ancient Grudge

2 Galvanic Blast

1 Incinerate

1 Negate

3 Surgical Extraction

 

И совсем свежий лист Брайана Киблера

Kibler RUG +

Creatures

3 Thrun, the Last Troll

1 Consecrated Sphinx

3 Daybreak Ranger

1 Inferno Titan

2 Mayor of Avabruck

3 Skinshifter

3 Snapcaster Mage

 

Spells

4 Caravan Vigil

3 Galvanic Blast

2 Geistflame

2 Incinerate

4 Mana Leak

 

Planeswalkers

4 Garruk Relentless

 

Lands

6 Forest

2 Island

2 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Hinterland Harbor

4 Rootbound Crag

3 Sulfur Falls

 

Вещи, которые я уяснил из двухдневного тестинга подобных колод:

1) Оба оборотня в общем и целом крутые, вполне стоят того.

2) Но можно не играть ни тем, ни другим. Можно попробовать Burning Vengeance, благо идея сходная, но там все медленно, и матчапы с быстрыми оппонентами на глаз хуже.

3) Играть мэйновыми Slagstorm нужно почти наверняка

4) Колоде обязательно нужно больше дрова, чем 4 Think Twice: 3 Desperate Ravings или 2 Consecrated Sphinx по настроению. Рэйвингсы не так плохи, как кажутся на первый взгляд, вполне можно играть.

5) Beast Within почти наверняка нужен мэйном, и градж наверное тоже. У колоды огромные проблемы с красным шрайном, потому что она не очень умеет быстро убивать.

6) В такой колоде новый Гаррук делает что-то полезное, но Трун кажется лучше. Правда, у Труна двойной манакост, что сильно все портит, потому что

7) Манабазу в трехцветке надо вылизывать очень тщательно, а то проблем не оберетесь.

8) Дерево прикольное

9) Geistflame и Gut Shot хорошие

10) Ну и помните о том, что снапкастер за каким-то спеллом анфлипает ваших оборотней.

 

Итого у меня пока есть в загашнике две версии: идейные оборотни и просто RUG с рейнждерами.

Werewolves +

Creatures

4 Mayor of Avabruck

0 Howlpack Alpha

3 Daybreak Ranger

0 Nightfall Predator

3 Snapcaster Mage

 

Spells

3 Geistflame

1 Gut Shot

3 Incinerate

3 Mana Leak

2 Slagstorm

1 Arc Trail

4 Think Twice

2 Dissipate

1 Ancient Grudge

2 Beast Within

2 Desperate Ravings

 

Walkers

1 Garruk Relentless

0 Garruk, Veil-Cursed

 

Lands

3 Hinterland Harbor

2 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

1 Forest

5 Island

4 Copperline Gorge

4 Mountain

2 Kessig Wolf Run

 

Sideboard

3 Thrun, the Last Troll

1 Beast Within

2 Ancient Grudge

3 Tree of Redemption

2 Surgical Extraction

1 Arc Trail

1 Slagstorm

1 Garrul Relentless

1 Consecrated Sphinx

 

RUG Control +

Creatures

1 Thrun, the Last Troll

2 Consecrated Sphinx

4 Snapcaster Mage

3 Daybreak Ranger

 

Spells

3 Geistflame

3 Incinerate

4 Mana Leak

2 Gut Shot

3 Slagstorm

4 Think Twice

2 Dissipate

2 Ancient Grudge

2 Beast Within

 

Lands

3 Hinterland Harbor

2 Rootbound Crag

4 Sulfur Falls

1 Forest

5 Island

4 Copperline Gorge

4 Mountain

2 Kessig Wolf Run

 

Sideboard

2 Thrun, the Last Troll

1 Beast Within

2 Ancient Grudge

3 Tree of Redemption

2 Surgical Extraction

1 Slagstorm

2 Phantasmal Image

2 Azure Mage

 

Колоды испытывают некоторые проблемы с моноредом (в основном с красным шрайном, если не получается его сломать), так что там надо подумать над опциями типа баттерскулла и вурмкойла.

С контролями совсем предметно не тестил, но на первый взгляд там тоже не очень просто (хотя зависит от билда и от типа контроля), хотя вроде бы и не в минус. Суржики в белого титана, кстати, передают привет всем любителям дизельного топлива.

Разнообразные агродеки (темперед стил, хуманы и т.д.) разбираются на ура тонной ремувала и нашими крутыми пацанами.

 

Ну и в заключение хочу сказать, что пилотировать колоды очень приятно, есть где подумать и почудить попринимать интересные решения.

[maslokrad]

Desperate Ravings

очень сомнительная карта

[amarto]

Desperate Ravings

очень сомнительная карта

Вещи, которые я уяснил из двухдневного тестинга подобных колод:

...

Рэйвингсы не так плохи, как кажутся на первый взгляд, вполне можно играть.

...

Найдешь в формате инстантовый дров лучше - цены тебе не будет.

[Kate-A-One]

Я вот не совсем понимаю, а Geistflame это тех против обилия Лилиан?

[amarto]

Я вот не совсем понимаю, а Geistflame это тех против обилия Лилиан?

 

Reckless Waif

Stromkirk Noble

Grim Lavamancer

Spikeshot Elder

Signal Pest

Inkmoth Nexus

Spined Thopter

Porcelain Legionnaire

Memnite

Snapcaster Mage

Azure Mage

Phantasmal Image

Elite Vanguard

Champion of the Parish

Avacyn's Pilgrim

Birds of Paradise

 

[Kate-A-One]

Ну, против всего выше перечисленного и шок работает, неужто настолько принципиален этот флешбековый пинг за 4 маны, при том что у нас комплект снепкастер магов и в лейте мы должны быть сверху вини/рдв.

Мне кажется еще несколько незаслуженно обделен вниманием зеленый зенит, в принципе как синглтон он виртуально увеличивает число наших существ, которых не так уж много в ряде билдов.

[amarto]

Давай поставим вопрос так: а против каких угроз принципиально иметь именно шок, а не гейстфлейм? Если их много, тогда ок, а если нет, то иметь флэшбэковый пинг круче, чем не иметь его. И да, снапкастером все же не очень хочется шок флэшбэкать, все больше биствизин или контру.

[Ryo-oh-ki]

Давай поставим вопрос так: а против каких угроз принципиально иметь именно шок, а не гейстфлейм? Если их много, тогда ок, а если нет, то иметь флэшбэковый пинг круче, чем не иметь его. И да, снапкастером все же не очень хочется шок флэшбэкать, все больше биствизин или контру.

Навскидочку- Puresteel Paladin, Mentor of the Meek, Geist of Saint Traft и Daybreak Ranger самолично. И, таки да, Snapcaster Mage гоняется из списка угроз ссаными тряпками, поскольку основную угрозу представляет всё-таки его способность, а не он сам.

 

С другой стороны, флэшбек- это хорошо. А шок мы не любим уже на генном уровне, ведь только что играли Болтами!

Изменено 6 октября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[amarto]

Навскидочку- Puresteel Paladin, Mentor of the Meek, Geist of Saint Traft и Daybreak Ranger самолично. И, таки да, Snapcaster Mage гоняется из списка угроз ссаными тряпками, поскольку основную угрозу представляет всё-таки его способность, а не он сам.

 

С другой стороны, флэшбек- это хорошо. А шок мы не любим уже на генном уровне, ведь только что играли Болтами!

Навскидочку ты назвал две карты из одной не очень популярной колоды и миррор, в котором рейнджеру очень легко не дать флипнуться. У меня что-то попредставительнее список получается, а на матч с паладином вполне можно плюнуть, у нас после сайда столько ненависти, что им вообще ничего не грозит.

И да, я слышал, что снапкастер под мечом - вполне себе угроза (вот хотя бы первый из двух листов ван Люнена посмотри).

[МиХа]

Давай поставим вопрос так: а против каких угроз принципиально иметь именно шок, а не гейстфлейм? Если их много, тогда ок, а если нет, то иметь флэшбэковый пинг круче, чем не иметь его. И да, снапкастером все же не очень хочется шок флэшбэкать, все больше биствизин или контру.

Mirran Crusader

Hero of Oxid Ridge

Acidic Slime

Ezuri, Renegade Leader

Grand Abolisher

Lord of the Unreal

Viridian Corrupter

?

[Booze_in]

Ezuri, Renegade Leader

Lord of the Unreal

?

Окстись, Эзури-то и Лорд тут причём?

[amarto]

Виридиан корраптер, разумеется, безумно опасен для колоды с нулем артефактов.

Против существ за миллион ман есть контрспеллы, Slagstorm, Beast Within и Incinerate. Так что только Grand Abolisher хоть как-то подходит, но он не умеет убивать быстро и отлично дождется своего шлакшторма.

[EVIL]

Что происходит?! ОМГ!!!

 

извините, не сдержался

[Ryo-oh-ki]

Навскидочку ты назвал две карты из одной не очень популярной колоды и миррор, в котором рейнджеру очень легко не дать флипнуться. У меня что-то попредставительнее список получается, а на матч с паладином вполне можно плюнуть, у нас после сайда столько ненависти, что им вообще ничего не грозит.

И да, я слышал, что снапкастер под мечом - вполне себе угроза (вот хотя бы первый из двух листов ван Люнена посмотри).

Чорд!

Ну действительно. Ментор и Палладин у нас непопулярны, остальные стоят миллионы ман!

Если уж мы пошли придираться, то в твоём списке тоже находятся никчемушный Вервольф, мало востребованый Лавамансер и бестолковый АзурМаг.

UPD Ишь ты! Вервольф и Лавамансер поиграли в Индианаполисе. Ну так там и Lord of the Unreal поиграл и Крузадёр. А к списку карт, которым наплевать на Geistflame Индианаполис добавил также Ястреба Отблесков...

 

И, да, под мечом, даже токен 1/1 без ничего- вполне себе угроза. А уж если у него флаинг, то рулит форматом.

Изменено 6 октября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[Dimominator]

уберите из названия Werewolves.

я все понимаю Маг отличный,но не стоит строить пихать его везде...

Искренне глупые деки!которые никого не убивают:без порщиков,идеи к победе и никакой радости в игре...

 

ах да, а что дека делает с существом 4/4?

Изменено 6 октября 2011 пользователем Dimominator

[Kate-A-One]

Маг отличный, стоит пихать его везде где есть синий цвет.

Радость в игре достигаемая количеством порщиков какая-то сомнительная.

 

ах да, а что дека делает с существом 4/4?

Очевидно контрит, в крайнем случае делает его 3/3.

[Dimominator]

ладно,время покажет.И кстати деки казуальные все же...

[Fewwy]

уберите из названия Werewolves.

я все понимаю Маг отличный,но не стоит строить пихать его везде...

Искренне глупые деки!которые никого не убивают:без порщиков,идеи к победе и никакой радости в игре...

 

ах да, а что дека делает с существом 4/4?

Она делает своего 4/4 и гасит его =), либо ставит труна и заправляет шубу в трусы =)

Дека отличная имхо, снапкастер позволяет вертеть разные гуд спеллы, а затем приходят толстые вервольфы и опять же заправляют шубу в трусы.

Не вижу у неё особых минусов, разве что с хеви контролем она может не справиться и хз как она играет с новой соляркой, а так мне кажется, что мы видим конкретно новый РУГ архетип в стандарте, без всяких дурацких кобр и рамп в титанов, а хороший агро-контроль. =))

[amarto]

уберите из названия Werewolves.

Не вижу ни одной причины это делать.

я все понимаю Маг отличный,но не стоит строить пихать его везде...

Полностью с вами согласен, однако именно вот эти колоды - то, что нужно для мага.

Искренне глупые деки! которые никого не убивают: без порщиков,идеи к победе и никакой радости в игре...

А вы вообще пробовали играть какой-то из этих колод?

Я пробовал, получилось вот так:

Ну и в заключение хочу сказать, что пилотировать колоды очень приятно, есть где подумать и почудить попринимать интересные решения.

[Dzaar]

Насколько крут снэпкастер в деке, в которой мы не хотим играть два спелла в ход?

Особенно в листе оборотней

[amarto]

Насколько крут снэпкастер в деке, в которой мы не хотим играть два спелла в ход?

Особенно в листе оборотней

Снэпкастер крут в колоде, в которой 20+ инстантов и сорсери. В самом деле крут. Ну а с оборотнями - куда деваться, надо просто играть аккуратнее. Плюс во многих ситуациях мы можем себе позволить флипнуть своих оборотней обратно относительно безболезненно - они именно потому и хороши в констрактед, в отличие от всех остальных. А еще Мэр Авабрюка качает снапкастера

[maslokrad]

Подровать две карты из них нужную которая может затащить игру и тут же от рэндом сбросить.

даа..это хороший дров.особенно на поздней стадии игры когда карт ноль в руке и ты дроваешь её.

Подумай дважды с флешбеком лучше.

[amarto]

Подровать две карты из них нужную которая может затащить игру и тут же от рэндом сбросить.

даа..это хороший дров.особенно на поздней стадии игры когда карт ноль в руке и ты дроваешь её.

Подумай дважды с флешбеком лучше.

Еще раз для тех, кто не читал первый пост: Think Twice комплектом уже лежит в колоде, но этого мало. Если кто-то знает хороший инстантовый дров - я буду очень рад и перестану горько плакать, играя в модерне Thirst for Knowledge.

 

И да, случай, когда ты дроваешь Desperate Ravings в пустую руку - самый простой и гарантированно дающий адвантаж без дроубэков: ты просто играешь рэвингсы, потом играешь подрованный спелл, а потом флэшбэкаешь. Итого плюс одна карта. Сложнее, если в руке что-то есть, тогда надо думать и прикидывать шансы и последствия неудачных раскладов.

[Saviora]

По ощущениям - мы довольно здорово сосём уб контролю. Дров и движок адвантага там чуть лучше, финишеры чуть страшнее, ремувал релевантнее. Трун обычно спотыкается о лилиану. С остальными деками матчи понравились.

Пару раз получалось рейсить волчками, но такое происходит нечасто. Хочется какой-то или более серьёзный генератор адвантага(волкера, например гаррука, который из м12) или играть в что-то фишеподобное.(чуть меньше ремувала\контры- больше крич). И да - Кессиг вульф ран - запределен. Эта земля сделала мне больше партий, чем все остальные карты вместе взятые.

Изменено 7 октября 2011 пользователем Saviora

[Maxim Nazarenko]

На ту же Лилиану хватает ответов в виде контры и Beast Within.