[Standard] GW Tokens / Township Tokens

[hp-gannibal]

4 [MBS] Mirran Crusader - вот этот пацан вроде против Рампы и УБ контроля.

 

рампы и УБ контроля в МО в данный момент процентов 75% от метагейма (если не больше). Возможно стоит задуматься, чтобы переместить его в мейн?

А вообще как соберешь деку пиши, будет крайне интересно потестить в боевых условиях (у меня есть УВ хуманы и свои токены)

[klis]

Asssasssin

Вот по моему Мэр тут вообще не в тему, я как то уже писал почему. У нас не много хуманов а те что есть, то первые мечтают первыми отъехать для превращения в духов а второй не любит бегать в атаку. После превращения ставим токенов а +1/+1 уходит в некуда, кпд не 100%.

По элспетке не согласен. Она крутая и оппонент из кожи вон лезет чтобы ее убить. Кост большой поэтому 3штуки. Может положу 2 и 2 гаррука.

По гарруку, если играем против контролей, тезеретов, то тяжело найти цель для трансформации, можно отстрелить своего но это странно, все таки продолжу с ним тесты, очень хочу им играть)

По поводу кольца то ответ на кольца мало кто держит, в основном такие же кольца. Бист визн в Травела? По моему только в экстреных случаях, а так дарвинизмом попахивает.

По арбитру попробую, но все же думаю нужен орб, попробую потестить.

Оверна в обиду не дам)) Да он дорогой и в стартовой руке бесполезен. Поэтому его 2 и он работает сразу как вышел. Слишком уж часто он приносил мне победу и отказаться от него у меня рука не поднимется.

 

Но комментарии интересны попробую изменить и потестить.

[MorguL]

А никто не тестил в ГВ-токенах такую вещь, как Triumph of the Hordes? По моему мнению, оно лучше Оверрана - ведь жизней себе оппонент (учитывая, что взрывных раздач у нас в принципе нет) может нагенерить 100500 (элспет, Вурмкойл), а жетонов яда надо всего 10...

[amarto]

Самое главное и единственное - расскажите, как у вас матч с UB контролем. А то если он не очень, то играть G/W токенами над G/W агрой нет ровно никакого смысла.

[klis]

MorguL

Хмм я когда то об этом думал, ну потом забыл про эту карту. Надо опробывать если будет время. Но думаю нужно нексусы подключить, уверен на 95% что будет много моментов когда не сможем доносить 1-2 жетона.

amarto

Играть можно но сложно, заметил кстати что лилиана нас особо не парит, о других особенностях не особо помню, все зависит как дадут нам и оппоненту.

[amarto]

А никто не тестил в ГВ-токенах такую вещь, как Triumph of the Hordes? По моему мнению, оно лучше Оверрана - ведь жизней себе оппонент (учитывая, что взрывных раздач у нас в принципе нет) может нагенерить 100500 (элспет, Вурмкойл), а жетонов яда надо всего 10...

У триумфа есть одна существенная проблема - он абсолютно мертв, когда тебе надо донести последние хиты. Существ в таких ситуациях обычно немного, и пронести все 10 жетонов не получается. То есть в итоге карта хороша, когда у нас все хорошо, и очень плохая, когда надо выбираться снизу. Оверран же в таких ситуациях существенно лучше обычно.

 

amarto

Играть можно но сложно, заметил кстати что лилиана нас особо не парит, о других особенностях не особо помню, все зависит как дадут нам и оппоненту.

Что значит "как дадут оппоненту"? У них стопиццот карт продрова в колоде, и совсем плохих сдач в принципе нет, если пилот хоть что-то понимает. Окей, сформулирую вопрос конкретнее: "как средние сдачи вашей колоды справляются со средне-хорошими сдачами U/B контроля?"

[Asssasssin]

Самое главное и единственное - расскажите, как у вас матч с UB контролем. А то если он не очень, то играть G/W токенами над G/W агрой нет ровно никакого смысла.

На средних сдачах у нас матчап хороший. ИМХО по собственному впечатлению. Особенно после появления гаррука, с которым УБ ничего не делает кроме прямого крича-демейджа (исключение редкие билды с дисперсом). Да и мортаподу не хочется контрить, а с волченком она передает привет сфинксам, титанам и вурмкойлам. Из сайда приходят крысодеры и облоринги.

Гаррука тяжело инсталлировать, но можно. Да и сфере разрешенной на 2 ход, кроме ратчет бомбы нечего предоставить (кстати с появлением теха гарукка-морты бомбу стали подкручивать до 2, и это нам нравиться).

Не говорю что бай, но в целом мы диктуем и заставляем торопиться 65/35. Говорю опять же про свой билд, а не общую массу.

И чтобы предотвратить споры готов поиграть в МВС со среднестатистическим УБ.

Изменено 29 октября 2011 пользователем Asssasssin

[klis]

amarto

При моем билде при средней раздаче против UB я бы сказал 50/50.

Asssasssin

кстати ты тоже заметил что Лилиана с нами особо ничего не делает, или это мне так показалось?

Изменено 29 октября 2011 пользователем klis

[Asssasssin]

Asssasssin

кстати ты тоже заметил что Лилиана с нами особо ничего не делает, или это мне так показалось?

Ну я вообще ее редко вижу, либо в солярке либо в инфекте. Вот если мы ничего не поставили до нее, тогда да напрягает, а так...фиг знает, скорее ты прав. Умирает она быстро

А никто не тестил в ГВ-токенах такую вещь, как Triumph of the Hordes? По моему мнению, оно лучше Оверрана - ведь жизней себе оппонент (учитывая, что взрывных раздач у нас в принципе нет) может нагенерить 100500 (элспет, Вурмкойл), а жетонов яда надо всего 10...

Валера все правильно сказал. А про 100500 ты не прав, и взрывные раздачи у нас бывают.

turn1: traveler

turn2: Intangible Virtue

turn3: Midnight Haunting, к этому времени предлагаем тревелру умереть, ну или пронести 2 дырки.

turn4: гаррук, мортапода, еще Intangible Virtue или Midnight Haunting...и тогда 6 - 9 дырок.

turn5: Gavony Township и оппоненту совсем плохо, а наши токена с виджиленсом еще и блокать могут.

Конечно типа фиш и крабоопонент, но в то же время есть много дек которые не особо нам мешают, наращивая свой темп (хуманы, GW-агра - как раз в этих матчапах как можно позже сдаем тревелера под чемпиона).

Изменено 29 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

взрывные раздачи у нас бывают.

turn1: traveler

turn2: Intangible Virtue

turn3: Midnight Haunting, к этому времени предлагаем тревелру умереть, ну или пронести 2 дырки.

turn4: гаррук, мортапода, еще Intangible Virtue или Midnight Haunting...и тогда 6 - 9 дырок.

turn5: Gavony Township и оппоненту совсем плохо, а наши токена с виджиленсом еще и блокать могут.

Конечно типа фиш и крабоопонент, но в то же время есть много дек которые не особо нам мешают, наращивая свой темп (хуманы, GW-агра - как раз в этих матчапах как можно позже сдаем тревелера под чемпиона).

Ты на дрове, спеллы оппонента:

турн-1: Despise

турн-2: Mana Leak в антенну

турн-3: пустили токенов, Forbidden Alchemy

турн-4: Dissipate в гаррука или что у тебя там

турн-5: Black Sun's Zenith

турн-6: дроу-гоу, Think Twice или что-то еще такое.

 

И как-то твоя "быстрая сдача" выглядит весьма неубедительно на таком фоне.

[Asssasssin]

Ты на дрове, спеллы оппонента:

турн-1: Despise

турн-2: Mana Leak в антенну

турн-3: пустили токенов, Forbidden Alchemy

турн-4: Dissipate в гаррука или что у тебя там

турн-5: Black Sun's Zenith

турн-6: дроу-гоу, Think Twice или что-то еще такое.

 

И как-то твоя "быстрая сдача" выглядит весьма неубедительно на таком фоне.

ААААААААА опят ты (с).

 

Валера ну прочитай там в конце написано про те деки с которыми мы себе такое позволяем. Ясное дело что никто не будет так раскладываться перед контролем. И хватит пугать зенитами их 1 после сайда 2, и вот после сиграного зенита мы играем гаррука.

Точно в таком же описаном тобой раскладе контроль останавливает твою GW-агру (убрали манадорка, разрешили крусадера , поконтрили героя, блек зенит.

И хватит менталить давай сиграем?

 

И еще вот тут токена взявшие 1 место NewYork http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=935747

Обьясните мне зачем ему 4 целестиалпурджа? Кого боится этот чувак? Инфекта? или демонов на сумонинге?

Изменено 29 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

Обьясните мне зачем ему 4 целестиалпурджа? Кого боится этот чувак? Инфекта? или демонов на сумонинге?

Скорее всего от монореда.

I found that I never needed the extra Day of Judgment or Celestial Purges at all. I think I am going to replace this with some mix of Oblivion Ring / Beast Within / Mirran Crusader

 

И хватит менталить давай сиграем?

Ну я потому про матчап с UB и спрашиваю, что наиграл его как следует. Играть против токенов смысла нет, это не та колода, которую я ожидаю увидеть на чемпионате Мира в больших количествах.

[klis]

И еще вот тут токена взявшие 1 место NewYork http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=935747

Обьясните мне зачем ему 4 целестиалпурджа? Кого боится этот чувак? Инфекта? или демонов на сумонинге?

 

Хмм мой лист очень похож на его, только нету оверанов, зато есть хонор, за счет отказа от оверана ложит нексусы. Но и небольшая разница в количетсве карт.

Прошу заметить что у него таки 4 элспетки, что говорит о том что не стоит от нее отказываться в этой колоде.

[Asssasssin]

Скорее всего от монореда.

понял

Ну я потому про матчап с UB и спрашиваю, что наиграл его как следует. Играть против токенов смысла нет, это не та колода, которую я ожидаю увидеть на чемпионате Мира в больших количествах.

Ты едешь на чемпионат? Ну так и я наиграл, и у меня он в плюс. А вдруг ты увидишь что мой билд мега-рогуе и допилишь его до ума ха-ха.

 

Прошу заметить что у него таки 4 элспетки, что говорит о том что не стоит от нее отказываться в этой колоде.

Ну а вот я отказался и не жалею, меня напрягает наличие 2 Элспет в руке. Наверное это напряжение снимается DoJ, но у меня и его нет И мне не хочется сливать UB-контролю потому-что у меня в деке 10+ карт мана костом выше 3. А глядя на 8 антен складывается впечатление о том что они не ждут маналиков и прочей контры.

 

Я вот смотрю там еще солярка проснулась, наверное пора Purify the Grave с антресолей доставать.

Изменено 29 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

Ты едешь на чемпионат? Ну так и я наиграл, и у меня он в плюс. А вдруг ты увидишь что мой билд мега-рогуе и допилишь его до ума ха-ха.

Я, естественно, никуда не еду, ехалка не доросла еще у меня до таких турниров. Но гонору уже хватает, чтобы к ним теститься.

 

Можешь считать это религиозной неприязнью, но мне не нравятся как таковые G/W токены со шрайнами и антеннами, и меня никто не убедит рассматривать их как чойс на серьезный турнир. U/W может быть (и то вряд ли), а G/W точно нет, иначе я давно бы тестил именно их вместо возни с Труном и Angelic Destiny

[Asssasssin]

но мне не нравятся как таковые G/W токены

Ну вот дождался откровения. И тут я с тобой полностью согласен. К деке лежать должно (ну или стоять).И я помню твою любовь к канскрипции.

А вот в Мо достаточно успешно выступает GWU-blade может тебе не мучить Труна котенка и посплешиться в третий цвет?

Geist of Saint Traft право лучший токен под Angelic Destiny чем трун, хотя не перживает DoJ (дека может зайти 2 раза по 10(птица-трафт-дестини) прежде чем оппонент сможет ответить гневом), зато есть опция в маналик уйти.

Изменено 29 октября 2011 пользователем Asssasssin

[telvin]

Валера, не мог бы поделиться результатами тестов, раз ты хорошо наиграл матчап?

 

Я играю в МО таким листом http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10069.

 

Дистанция небольшая, но все УБ-контроли уверенно обыгрались. Никакие бомбы и зениты не напрягают вообще, при правильной игре. (Я сейчас говорю про ситуацию, когда у нас сдача норм и у оппа тоже норм.) Поэтому хотелось бы послушать о том, что ты такого наиграл в этом матчапе, что тебе позволяет говорить о том, что токены - колода не тир1. Тут без всякой иронии - правда хотелось бы какой-то полезной информации.

[amarto]

А вот в Мо достаточно успешно выступает GWU-blade может тебе не мучить Труна котенка и посплешиться в третий цвет?

Geist of Saint Traft право лучший токен под Angelic Destiny чем трун, хотя не перживает DoJ (дека может зайти 2 раза по 10(птица-трафт-дестини) прежде чем оппонент сможет ответить гневом), зато есть опция в маналик уйти.

Я не готов играть в этом формате агродекой с трехцветной манабазой.

И да, у Труна есть одно важное преимущество на призраком - он в миллион раз круче сам по себе, отличная угроза против контроля, против монореда (не очень релевантный аргумент, но все-таки), не умирает от шлакшторма и т.д.

Маналик против контроля нерелевантен, а с рампой все и так кажется неплохо.

[klis]

Изменил колоду потом запилю ее сюда. Стал очень и очень довольным. Колода таки стабилизировалась. Взял все лучшее что есть у Asssasssinчто показалось не нужным не стал класть. Гаррук таки заиграл, играл с UB 2:0, в первом гейме Midnight Haunting серьезно помогла, все что не пытался сыграть он отменял или убивал. В конце у него было 3 титана и лилька, тут помогла Shrine of Loyal Legions задавил числом его. Во второй партии было тяжелее т.к дали не очень, поставил кричу, тут же вышла лилька и стала меня контролить. Слава Midnight Haunting забили ее в обход титана. Правдо он допустил ошибку и я смог потом слить титана с помощью токена + гаррук. Хотя может у него был какой то план...

До этого играл против хуманов, солярки еще чего то, дека то же показала себя отлично

Изменено 29 октября 2011 пользователем klis

[amarto]

Валера, не мог бы поделиться результатами тестов, раз ты хорошо наиграл матчап?

У меня совсем другая колода, почти не токены. С UB матчап хорошо положительный, там все сводится к тому, чтобы медленные руки не кипать. После сайда чуть хуже, но тоже нормально.

 

А главная проблема обычных токенов, судя по моим результатам, в том, что у них огромное количество плохих топдеков в лейтгейме и ни малейшей возможности создать много раннего давления, если оппонент хоть что-то предпринял, чтобы вам помешать. Ну нельзя играть в этом формате мидрейнджем, когда у каждого второго оппонента пачка титанов или полная колода контры и ремувала.

 

Ну вот дождался откровения. И тут я с тобой полностью согласен. К деке лежать должно (ну или стоять).И я помню твою любовь к канскрипции.

Не в этом дело. Дело не в токенах вообще, а именно в их текущем состоянии. До конскрипции я, если что, год играл колодами с процессией и козой, а G/W токены с оверраном тех времен - вообще одна из моих любимых колод ever, я ими ГП Барселона играл.

Проблема именно в том, что Midnight Haunting - даже близко не процессия.

[amarto]

Тем временем на ГП Хиросима Мартин Юза 9-0 после первого дня. В колоде замечены Микеас, Geist-Honored Monk, оверран, сайдовые крузейдеры, Элиш Норн и какие-то еще приятные мелочи. Шрайнов и прочих антенн в каверадже трех игроков в двух фичематчах не замечено.

[klis]

amarto

Можно линк на их деки? Микеас и Монк они же медленные просто вот это да как. А элиш с ее костом так это совсем перебор. Нам элспетку разыграть уже хорошо.

[amarto]

amarto

Можно линк на их деки? Микеас и Монк они же медленные просто вот это да как. А элиш с ее костом так это совсем перебор. Нам элспетку разыграть уже хорошо.

Если бы он был, я бы его дал.

 

А Элиш Норн во многих матчах нормально играется, с восемью-то птицами мэйном.

[klis]

Если бы он был, я бы его дал.

 

А Элиш Норн во многих матчах нормально играется, с восемью-то птицами мэйном.

А ну тогда понятно что за токены, видел таких, типо таких как я понимаю http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=936336. Я думал без манадорков туда таких парней умудрились уместить.

[klis]

Запиливаю измененых токенов

 

+

земли

5 Forest

7 Plains

4 Razorverge Thicket

4 Sunpetal Grove

4 Gavony Township

существа

4 Blade Splicer

2 Hero of Bladehold

4 Doomed Traveler

заклинания

4 Midnight Haunting

4 Shrine of Loyal Legions

4 Intangible Virtue

2 Elspeth Tirel

2 Oblivion Ring

2 Overrun

4 Mortarpod

2 Garruk Relentless/Garruk, the Veil-Cursed

2 Beast Within

сайд

3 Timely Reinforcements

3 Day of Judgment

2 Naturalize

1 Purify the Grave

2 Surgical Extraction

2 Leonin Arbiter

2 Oblivion Ring

Мы стали более быстрые и агрессивней чем раньше.

Убрал подкрепление и день в сайд ибо надоело играть против колод типо рампы и контролей, когда зачастую эти карты в стартовой руке ничего не делают. После тягот с выбором бист визена и кольца, сделал их поровну, но 2 кольца убрал в сайд. Мортаподы переехали в мейн но думаю снизить до 3, а то частенько приходят в 2 и как бы не особо нужно 2 на столе, работает карта очень бодро. В целом немного облегчил колоду по косту убрав 1 героя(хотя терзаюсь, такая хорошая карта и играть 2 шт, наверно заменю потом на мортоподу одну), и элспетку 1 убрал, зато добавил гарруков, которые таки реабилитировались в моих глазах, они стали неплохо отжигать при этом билде. Так же в целях облегчения сделал еще кое какие балансировки в кол-во карт .

В целом изменения пошли на пользу. Пока этим билдом проиграл всего 3 партии, и то в следствии полной непрухи в виде 3 мулиганов при моем ходе, и голдфишах оппонента.

Изменено 30 октября 2011 пользователем klis