Dredgevine

[Art]

Всем привет, после трехмесячного перерыва в магии решил вернуться в модерн и в модо. Сыграл с десяток лиг абзаном, поксом,  дреджом. Устал от бесконечных 3-2 и решил побилдить что-то не совсем стандартное. Поскаутил топы последних эвентов и пару раз наткнулся на листы дреджвайнов. Играл похожей дечкой когда-то давно, до издания Insolent neonate, Prized Amalgam и разбана Golgari grave-troll.

В итоге я сбилдил так:

Dredgevine

Lands:20
3 Blackcleave Cliffs
2 Stomping Ground
4 Bloodstained Mire
2 Copperline Gorge
2 Verdant Catacombs
1 Swamp
1 Overgrown Tomb
1 Mountain
2 Blood Crypt
2 Wooded Foothills

Creatures: 32
4 Bloodghast
4 Flameblade Adept
2 Flamewake Phoenix
2 Gurmag Angler
4 Hollow One
4 Street Wraith
4 Lotleth Troll
4 Vengevine
4 Insolent Neonate

Spells:8
4 Burning Inquiry
4 Faithless Looting

Sideboard

2 Big Game Hunter
4 Leyline of the Void
2 Ancient Grudge
1 Kari Zev's Expertise
1 Golgari Charm
2 Collective Brutality
2 Thoughtseize
1 Destructive Revelry

Чем мой вариант отличается от замеченного в топах?

1) Играем 4 Lotleth Troll. Это наш тармо с регенерацией + способ меньше зависить от грейвхейта. Бонусом качает Flameblade Adept на скорости инстант.

2)  4 Burning inquiry вместо 4 Goblin Lore или Cathartic Reunion. Тут руководствовался скоростью по сравнению с реюнионом и скоростью + возможность поменять карты оппоненту над Goblin Lore.

3) Отказался от 4 Lightning Bolt и 3-4 Fiery Temper, чтобы надежнее работали лозовики.

4) Интуитивно положил 20 земель вместо 18-ти. Особых расчетов не проводил, возможно стоит одну порезать.

 

Пока сыграл 3 лиги. Две из них 3-2, одну 4-1. Обе 3-2 были очень близко к лучшим результатам. В одном проигранном матче мискликнул в третьей и вместо плана Flameblade Adept на первый, на второй после фечки Burning Inquiry, покастил на первый Burning Inquiry и проиграл с одной землей и лозовиками/бладгастами в руке.

Еще в двух проигрывал последовательностям идеальных топдеков оппонентов, так что не сильно расстроился. В целом ощущение, что дечка способная.

 

На данный момент мне не нравятся в мейне 4 Street Wraith. Хотя позволяют ставить мумию на первый. Ну и сайд совсем сырой. 

Готов ответить на вопросы, буду рад конструктивному обсуждению. 

[ZvEroBoY]

Прошу уточнения - где карты с дредж? Или эта колода будет с другим названием?

 

Изменено 10 января 2018 пользователем ZvEroBoY

[Dr. Steel]

Так уже давно никто не пытается дредж к мумиям прикрутить. Там все и так предельно плотно.

Вопрос на миллион - как часто получается тащить овоща к кладбища? От руки мы вроде как реактивно избавляемся и вот это всё. Плюс, если есть желание еще вернее заряжать лозовика, можно в дополнение к рыбам и троллям юзать Gravecrawler например, хотя это уже изобретение велосипеда на костылях.

[TheFamilyMan]

Венжевайны не комбятся с бладгастами и фениксами - для них тебе нужно максимум что-то делающих существ, которые кастятся за копейку, а бладгасты и фениксы попадают на поле боя за счёт триггерных способностей, не поднимая лозовиков с помойки. По сути, они конкурируют за один и тот же слот - или ты достаёшь с кладбища бладгастов и фениксов, или выкапываешь овощи. Как часто у тебя случаются ситуации, что ты не можешь поднять лозовика, потому что нет второго существа на покастить (с учётом того, что шакала ты всегда хочешь ставить на первый, чтобы на второй ходить им в атаку на 4-5)? Играющие пустотелыми отказались от Лозовиков, в конечном счёте, потому, что их слишком нужно обслуживать другими картами колоды, в то время как бладгасты и фениксы сами с помойки на поле боя прыгают. Плюс это помогло упростить манабазу.

Насколько тебя впечатляют результаты лолтехов? Как часто ты их ставишь на второй ход, подставляясь под пуш? Как много карт ты под них обычно дискардишь? У колоды проблема в том, что она быстро самоопустошается за счёт Лутинга и Инкваери, которые сами по себе -1 карта, и если что-то идёт не так, потом отскакивать очень сложно, потому что для нормального каста Пустотелых нужно набрать всё же немного карт на руке, которые можно будет прокинуть.

Стрит врейс - это лучший дискард в колоде, так как не стоит маны, играется инстантом, даёт карту, в отличие от лутинга и инкваери, это заявка на N пустотелых на первый ход за ноль ман и уверенные N пустотелых за ноль ман на второй ход. Не выкидывай их.

Под лозовиков нужно пересобирать колоду, убирать, в частности, шакалов, которых нельзя держать на руке до хода откапывания овощей, добавлять либо хастовых существ (которые атакуют в тот же ход с лозовиками), либо бесплатных существ (эмиссары и их аналоги).

Изменено 10 января 2018 пользователем TheFamilyMan

[dimke931]

Почему бы не попробовать играть Gravecrawler. Зобми есть в деке + дополнительная возможность ставить овощей

[Art]

10 часов назад, ZvEroBoY сказал:

Прошу уточнения - где карты с дредж? Или эта колода будет с другим названием?

Главное чтобы взлетело, а название потом придумаем. К сожалению, старые темы перенесены в архив, писать туда уже не получается. Поэтому пришлось создать новую. 

10 часов назад, Dr. Steel сказал:

Вопрос на миллион - как часто получается тащить овоща к кладбища? От руки мы вроде как реактивно избавляемся и вот это всё. Плюс, если есть желание еще вернее заряжать лозовика, можно в дополнение к рыбам и троллям юзать Gravecrawler например, хотя это уже изобретение велосипеда на костылях.

Лозовики с кладбища выскакивают стабильно, иногда по 3 раза за партию. Грейвкраулером играл в старых сборках, баловался с Blasting Station . Сейчас к нему в пару еще и амальгамы просятся. С троллем он тоже нормально комбится. Но пока не тестил, адепты  нравятся больше. У нас получается 2 комплекта существ с menace, а это приятно.

9 часов назад, TheFamilyMan сказал:

Венжевайны не комбятся с бладгастами и фениксами 

Насколько тебя впечатляют результаты лолтехов? 

Стрит врейс - это лучший дискард в колоде, так как не стоит маны, играется инстантом, даёт карту, в отличие от лутинга и инкваери, это заявка на N пустотелых на первый ход за ноль ман и уверенные N пустотелых за ноль ман на второй ход. Не выкидывай их.

Под лозовиков нужно пересобирать колоду, убирать, в частности, шакалов, которых нельзя держать на руке до хода откапывания овощей, добавлять либо хастовых существ (которые атакуют в тот же ход с лозовиками), либо бесплатных существ (эмиссары и их аналоги).

Не понял троллишь ты или серьезно, но раз создал тему, объясню свой взгляд по пунктам. 

1) Лозовики не комбятся с бладгастами, а вот феникс с лозовиком вполне. Задачи комбить лозовика и бладгаста нет. Все эти карты прекрасны под  Burning Inquiry 
и  Faithless Looting . Эти существа как раз помогают игнорировать тот факт, что заканчивается рука. Т.к. им не нужно быть в руке, чтобы попасть в игру. Также эти карты позволяют возобновить давление, если от первой волны отбились. Мне это кажется очень ценным, поэтому не играю более олиновым вариантом с рекомендуемыми тобой эмиссарами.

2) Лютинг это не совсем -1 карта. Все-таки у него есть флешбек, что позволяет менять ненужные карты на нужные в лейте. Ну и опять же, если ты скинул бладгаста и лозовика, которых потом поднял, это не -1.

3) Троллей пока не могу оценить однозначно. Они часто большие, помогают играть через грейвхейт, в слоте реюниона мне нравятся больше. Пару раз получалось на второй поставить тролля, скинуть лозовика, бладгаста, поциклить врейса/скинуть еще существо и бесплатно поставить мумию, поднимающую лозовика. 12-й пауэр на второй ход, прямо дредж до бана.

4) Как бы ты пересобрал колоду под лозовиков? Можешь показать варианты? Мне хочется оставить рекурсивных крич, по причинам выше. Напрашивается вариант замены адепта на краулера, но сам по себе краулер выглядит слабее. А так как мы не умеем спиливать половину колоды, то максимизировать ставки на овощей пока не хочется. Если играть вариантом, где 2 комплекта эмиссаров + башвокеры, то получается какой-то дебильный зуу с лютингами и мумиями. А бушвокер зу и в классическом то билде редко что-то показывает. 

5) Лучший дискарт в колоде это лютинг, не знаю как стрит врейс может показаться круче, если ты играл хотя бы одной похожей декой.

[farsmac]

я вот играл листом джерри томпсона с тенями и тотсизами- очень приятный вариант колоды- от руки играешь или в джанд-тень или в холлоу уан/ гурмаг аггро+ нет плана убить здесь и сейчас- можно и в мидгейм уходить тк у нас существа большие и фатал пуш их не берет(кроме теней разумеется)

[Art]

можно сам лист или ссылку?

[TheFamilyMan]

11 часов назад, farsmac сказал:

я вот играл листом джерри томпсона с тенями и тотсизами- очень приятный вариант колоды- от руки играешь или в джанд-тень или в холлоу уан/ гурмаг аггро+ нет плана убить здесь и сейчас- можно и в мидгейм уходить тк у нас существа большие и фатал пуш их не берет(кроме теней разумеется)

А там нормально овощи откапывались? Всего 16 первых дропов. Правда, с комплектом сосис дека может позволить себе играть чуть медленнее и не торопиться наваливать в первые два хода, если раздали средне.