Важная тема про судейство

[sash]

  30.11.2011 в 01:19, JakeBurchill сказал:

Кто такой господин Чернов и что с ним не так? Где Амарто и где его банхаммер?

Амарто ныне лишен банхаммера.

[Zenith]

Расслабляют игроков фнмчики. Не привыкли к серьезным турнирам, с соответствующим судейством.

Для меня более приемлемо, чтобы судья не был мягок, а был бы в состоянии вынести жёсткий рулинг. Очень не хватает этого, когда принимаются, а точнее не принимаются решения о слоуплее.

[Summoning]

Там пару страниц назад было предложение судить по понятиям, не по документам. Так вот документы эти написаны для того, что и в Париже и в Мухопрелестнске компетитив эвенты судились одинаково.

Для фнмчиков сейчас другой подход: девиэйт лайк а хелл.

Так что если судья выносит решение согласно философии, то это хороший судья.

К сожалению игроки вообще редко догадываются об этой философии (и, скажем честно, от начинающих судей сейчас это и не требуется ибо см. Выше они судят фнмчики). Поэтому я в своих своих скучных статьях и ответах на форуме так часто цитирую ПГ.

Надеюсь, что это не бесподезно.

 

И кстати, если вы действительно хотите [irony=я не умею писать правильно слово попробовать :(]***[/irony] себя в роли судьи, велкам. С удовольствием с вами поработаю.

 

Зы. К сожалению вместо того, чтобы быть HJ 27-го, угодила в больницу.

[Cleric]

  30.11.2011 в 00:28, Nova сказал:

в теме про дку на белорусском наце мелькала твоя фраза о том, что игроки мол "хотят чтобы судьи делали им хорошо и удобно, а сами и пальцем не пошевелят для этого"

имеют право, Миша, имеют право.

потому что игрок платит деньги за то, чтобы поиграть в любимую игру, а не за то, чтобы иметь дело с неадекватным судьей.

 

я все сказал.

 

Надо просто одно правило запомнить: если что-то идет не так или вам кажется, что не так на турнире компетитив уровня - всегда зовите судью. Все. Тогда не будет "неадекватных судей" и всего прочего.

[Sphynxx]

Я не понимаю, почему все так ополчились на Мишу. ВСЕ его решения, в которых я был был или участником, или свидетелем, были обоснованы. Моё личное мнение, что:

1) Если у судьи есть формальный повод выдать наказание и присутствует уверенность, что нарушение было -- судья ОБЯЗАН выдать наказание. Потому что гораздо хуже, когда нарушения остаются безнаказанными (см. Рек на ГП-Мадрид 2008)

2) Судья со стальными яйцами гораздо лучше, чем судья-мямля. Потому что само его присутствие на турнире заставляет неаккуратных игроков собраться, а аккуратным даёт определённый дополнительный комфорт.

 

Лично мне гораздо комфортнее играть в турнирах, где судит Миша Чернов, чем на тех, где люди кидают кубики и в лицо говорят оппонентам, что собираются столлить. Особенно на турнирах высокого уровня, на которых ставки высоки.

 

mod upd: разговоры про подкуп судей в этой теме будут выпиливаться независимо от контекста. Спасибо за понимание.

[DDerevo]

  30.11.2011 в 02:37, Zenith сказал:

Расслабляют игроков фнмчики. Не привыкли к серьезным турнирам, с соответствующим судейством.

Для меня более приемлемо, чтобы судья не был мягок, а был бы в состоянии вынести жёсткий рулинг. Очень не хватает этого, когда принимаются, а точнее не принимаются решения о слоуплее.

жесткое судейство это одно, действительно многие у нас (да и я в их числе) не читали правила или читали их очень давно, многие играют с ошибками и слоуплея достаточно. И я думаю что никто из отписавшихся в этом топике ничего не имеет против жесткого судейства. Но. У нас судейство временами становится из жесткого жестоким, когда желание наказать максимально возможно, продиктованное различными мотивами, выползает на первый план и судья начинает демонстрировать всем окружающим свою неистовую свирепость. И вот это уже на мой взгляд плохо.

Быть в состояние вынести жесткий рулинг и выносить его при любом удобном случае не одно и то же.

ЗЫ на всякий случай, нет я не обижен на судей. Все те наказания что я получал (насколько помню гейм было максимальным из них и было он весьма давно) я получал по делу.

[Арсений]

  30.11.2011 в 05:08, Cleric сказал:

Надо просто одно правило запомнить: если что-то идет не так или вам кажется, что не так на турнире компетитив уровня - всегда зовите судью. Все. Тогда не будет "неадекватных судей" и всего прочего.

 

  30.11.2011 в 05:39, Sphynxx сказал:

Лично мне гораздо комфортнее играть в турнирах, где судит Миша Чернов, чем на тех, где люди кидают кубики и в лицо говорят оппонентам, что собираются столлить. Особенно на турнирах высокого уровня, на которых ставки высоки.

mod upd: разговоры про подкуп судей в этой теме будут выпиливаться независимо от контекста. Спасибо за понимание.

 

Миша, Богдан. Вы меня знаете. Кубики я не швыряю, не столлю, неадекватных вещей, я надеюсь, вы от меня никогда не ожидаете на эвентах.

 

Но, если мне покажется, что прозрачность ваших протекторов хоть на 5% больше допустимой нормы, или услышу от вас краем уха любую фразу про то, проходят ли сегодня 18ти очковые в топ, я буду звать судью и просить проверить, не нарушаете ли вы что-нибудь. Извините, вы мне друзья, но тут это пересекается с правилами дисиай, ничего не могу поделать. Возможно, что вы отделаетесь всего лишь предупреждением. Но это может быть и гейм и еще хуже, если вдруг вас в чем либо запозорят и если у судьи не будет с собой списка тех, кто поддерживает его на форуме. И тогда мне будет жаль.

Я не хочу, чтобы вас наказывали. Но иначе я рискую тем, что дку выпишут мне самому. Этим я рисковать не могу, сами понимаете. Мне надо прикрывать свою. Так что очень внимательно следите за всем. Таковы правила.

[Padus]

  30.11.2011 в 05:56, Арсений сказал:

Но, если мне покажется, что прозрачность ваших протекторов хоть на 5% больше допустимой нормы, или услышу от вас краем уха любую фразу про то, проходят ли сегодня 18ти очковые в топ, я буду звать судью и просить проверить, не нарушаете ли вы что-нибудь. Извините, вы мне друзья, но тут это пересекается с правилами дисиай, ничего не могу поделать. Возможно, что вы отделаетесь всего лишь предупреждением. Но это может быть и гейм и еще хуже, если вдруг вас в чем либо запозорят и если у судьи не будет с собой списка тех, кто поддерживает его на форуме. И тогда мне будет жаль.

Я не хочу, чтобы вас наказывали. Но иначе я рискую тем, что дку выпишут мне самому. Этим я рисковать не могу, сами понимаете. Мне надо прикрывать свою. Так что очень внимательно следите за всем. Таковы правила.

 

Ну да. Так и надо.

 

Ну Арсений, ну это же типа-спорт. Надо соблюдать типа-правила.

 

Как я уже говорил выше, если вести себя адекватно -- судьи ведут себя адекватно. Знаешь, почему у тебя не было проблем с судьями? Потому что ты никому не кидал в лицо кубики. Именно поэтому, да.

[LeoTheHuman]

Арсений, я вот чего не могу понять, откуда вообще появилась идея про предвзятость?

Я бы понял, если бы, скажем, кто-то часто отклонялся от рекомендованных наказаний в пользу или во вред каким-то определенным игрокам. Но когда все строго по правилам, какие могут быть претензии по поводу предвзятости?

[amarto]

  30.11.2011 в 05:56, Арсений сказал:

Миша, Богдан. Вы меня знаете. Кубики я не швыряю, не столлю, неадекватных вещей, я надеюсь, вы от меня никогда не ожидаете на эвентах.

 

Я не хочу, чтобы вас наказывали. Но иначе я рискую тем, что дку выпишут мне самому. Этим я рисковать не могу, сами понимаете. Мне надо прикрывать свою. Так что очень внимательно следите за всем. Таковы правила.

Сеня, ты сейчас пишешь так, что будто собираешься быть предвзятым к отдельным людям - то есть делать именно то, в чем ты обвиняешь Мишу.

При этом ты почему-то считаешь, что твои друзья будут обижаться на тебя в случае, если ты будешь звать судью в ситуации, когда в самом деле необходимо звать судью.

А мне почему-то кажется, что вероятность, что на тебя кто-то обидится за намеренную предвзятость, гораздо больше, чем вероятность, что на тебя кто-то обидится за соблюдение правил.

[Арсений]

  30.11.2011 в 08:24, amarto сказал:

Сеня, ты сейчас пишешь так, что будто собираешься быть предвзятым к отдельным людям - то есть делать именно то, в чем ты обвиняешь Мишу.

При этом ты почему-то считаешь, что твои друзья будут обижаться на тебя в случае, если ты будешь звать судью в ситуации, когда в самом деле необходимо звать судью.

А мне почему-то кажется, что вероятность, что на тебя кто-то обидится за намеренную предвзятость, гораздо больше, чем вероятность, что на тебя кто-то обидится за соблюдение правил.

 

Ты меня не выставляй злодеем. Ты понял, что я имел ввиду. У меня к вам никакой предвзятости не может быть. Не читай мой пост так.

[Exhume]

На своём опыте скажу. Хоть не так много турниров в которых я участвовал судил Миша, но были случаи когда его звал и он всё по совести делал. Да и всегда можно к нему подойти проконсультироваться, он с удовольствием всегда помогает. (единственная обидка конечно что Котика Задротика не пустил он на турнир, но видимо виноват не он а нежные глазки других участников )

А вообще мой любимый джадж - Ирочка. Ирочка знает что делает

[Airmage]

  30.11.2011 в 05:56, Арсений сказал:

Миша, Богдан. Вы меня знаете. Кубики я не швыряю, не столлю, неадекватных вещей, я надеюсь, вы от меня никогда не ожидаете на эвентах.

 

Но, если мне покажется, что прозрачность ваших протекторов хоть на 5% больше допустимой нормы, или услышу от вас краем уха любую фразу про то, проходят ли сегодня 18ти очковые в топ, я буду звать судью и просить проверить, не нарушаете ли вы что-нибудь. Извините, вы мне друзья, но тут это пересекается с правилами дисиай, ничего не могу поделать. Возможно, что вы отделаетесь всего лишь предупреждением. Но это может быть и гейм и еще хуже, если вдруг вас в чем либо запозорят и если у судьи не будет с собой списка тех, кто поддерживает его на форуме. И тогда мне будет жаль.

Я не хочу, чтобы вас наказывали. Но иначе я рискую тем, что дку выпишут мне самому. Этим я рисковать не могу, сами понимаете. Мне надо прикрывать свою. Так что очень внимательно следите за всем. Таковы правила.

 

РОФЛ +1

[Padus]

  30.11.2011 в 08:42, Арсений сказал:

Ты меня не выставляй злодеем. Ты понял, что я имел ввиду. У меня к вам никакой предвзятости не может быть. Не читай мой пост так.

 

Местоимения подкинула проблем.

 

Не-не-не. Не к вам (то есть к Амарто сотоварищи). В такой предвзятости тебя и не обвиняет никто.

 

Речь шла о том, что ты, Арсений, предвзято относишься к судьям, особенно к Мише. А это нехорошо.

[BioLogIn]

ПиВи подкидывает дровишек:

 

  Цитата

Он (LSV) подровался, сыграл еще фечку и объявил атакеров. Я все пропустил, думая, что если он не будет качать (рысь) то я просто кину хеликс в него и постараюсь топдекнуть еще один бурн спелл, либо я заставлю его пожертвовать землю если я захочу убить kird ape, что доведет его до 5 хитов и сделает уязвимым к топдеку Tribal Flames. Была альтернатива сказать Helix в одно из его существ в мой ход (скорее всего в рысь), но в тот момент я думал что это будет хуже, т.к. я считал, что уравнивать ситуацию при том, что он на ход впереди меня, имеет существо в на столе и уже потянул половину земель из колоды - это не план на победу. Пока он (LSV) думал, судья сказал мне играть быстрее, что было довольно странно, учитывая, что я ждал оппонента.

...

Он (LSV) начал вторую игру с накатля, и на свой ход я сделал паузу и обдумал свои опции. В обычной ситуации я думаю о ленддропе во время обдумывания муллигана, но то, что он сыграл накатля, дало мне вариант кинуть в накатля болт, о чем я и задумался. Мне не очень помогало то, что я считал, что у меня есть базовая гора в колоде - мой выбор был бы проще, если бы я знал что мне так или иначе придется заплатить 2 хита для того, чтобы сжечь накатля. Тем не менее, весь процесс занял не более 30 секунд. Когда я решил, что надо играть болт, для чего я сыграл фечку и отдал ход, судья объявил, что я получаю предупреждение за медленную игру.

 

“Но я потратил только 30 секунд!!”

“Но это был первый ход!”

 

Я начал спорить о том, что я обдумывал, что я буду делать дальше, и что благодаря этому я не буду об этом думать позже - ведь нет разницы, буду ли я сначала думать дольше и потом взорву две фечки, или если я подумаю, взорву одну, а потому еще подумаю и взорву вторую. Он сказал, что он уже просил меня играть быстрее, но я указал ему, что это он на самом деле говорил Луису. Он этим не был убежден, я спросил, могу ли я аппелировть его решение, он сказал, что да и что он сейчас приведет Шелдона. Я спросил, можем ли мы продолжать играть в его отсутствие, чтобы это не выглядело так, будто я пытался добыть себе еще времени на размышления (хотя в тот момент все мои действия и так уже были сделаны, т.к. я сыграл фечку и отдал ход), но он сказал, что мы должны его ждать. Шелдон пришел и спросил, что произошло, а потом поговорил с судьей и оставил его решение в силе, т.к. это была оценка судьи (judgment call) и он должен доверять полевому судье.

Изменено 1 декабря 2011 пользователем BioLogIn

[Арсений]

Ну ты сам посуди. Мы должны доверять полевому судье. Мы можем апеллировать к хедджаджу, но он должен доверять полевому судье)

 

Априори считается, что судья прав. Они специально отбираются и созданы для того, чтобы выискивать правду во тьме. Если уж мы принимаем судейство на турнирах, мы должны верить судьям, а они пускай руководят процессом. Без пастырей все стадо заблудится.

 

А недобрый человек в судьи не сможет затесаться, как и в партию власти. Там жесткие внутренние проверки дисиая идут. Они, конечно, секретные. Все как у масонов. Но мы на них уповаем. Без веры весь институт судейства развалится. Как-то так.

[Aij]

  PV писал:

Я начал спорить

Не делайте так, пожалуйста. Лучше сразу апеллируйте.

Изменено 1 декабря 2011 пользователем Aij

[basilis]

  01.12.2011 в 11:17, Aij сказал:

Не делайте так, пожалуйста. Лучше сразу апеллируйте.

это почему?

[Glazoed]

  01.12.2011 в 11:17, Aij сказал:

Не делайте так, пожалуйста. Лучше сразу апеллируйте.

Да-да, зачем общаться с полевым судьей - сразу зовите главного. Или, чего уж там, перескакивайте через главного и сразу пишите в Спортлото!

[Summoning]

ак

  01.12.2011 в 14:31, Glazoed сказал:

Да-да, зачем общаться с полевым судьей - сразу зовите главного. Или, чего уж там, перескакивайте через главного и сразу пишите в Спортлото!

Так низзя.

 

Вы не имеете права аппеллировать до тех пор пока, судья, подошедший на джаджкол, не вынес своего решения.

И не имеете права требовать другого судью. Даже в том случае, когда вам нужен переводчик, решение все равно будет выносить судья, подошедший на джаджкол.

Изменено 2 декабря 2011 пользователем Summoning

[vldmr]

Ир, а "нет оснований не доверять сотруднику милицииполевому судье" - это нормальная практика или перегиб на местах?

[Samurai]

  02.12.2011 в 08:12, Summoning сказал:

ак

Так низзя.

 

Вы не имеете права аппеллировать до тех пор пока, судья, подошедший на джаджкол, не вынес своего решения.

И не имеете права требовать другого судью. Даже в том случае, когда вам нужен переводчик, решение все рано будет выносить судья, подошедший на джаджкол.

 

Ага, я вот помню зовем мы с Потовиным судью на Наце, он внимательно выслушивает наши показания, и говорит: - "Ребята, а давайте я хед джаджа позову, а?"

[Summoning]

  02.12.2011 в 11:11, vldmr сказал:

Ир, а "нет оснований не доверять сотруднику милицииполевому судье" - это нормальная практика или перегиб на местах?

В смысле, когда вам такое говорит HJ?

В примере со слоуплеем - это норма.

 

(я вопрос правильно поняла?)

 

  02.12.2011 в 11:38, Samurai сказал:

Ага, я вот помню зовем мы с Потовиным судью на Наце, он внимательно выслушивает наши показания, и говорит: - "Ребята, а давайте я хед джаджа позову, а?"

Антон, полевой судья может пойти за HJ до вынесения решения. Например, если речь идет о DQ. Или об GL (который должен быть подтвержден), или об откате (ну, понятно, что откатами с главным нужно делиться )), или тупо о консультации. По хорошему, в этом случае к столу зовется другой судья, который будет наблюдать до тех пор, пока первый не вернется к столу или не притащит HJ. И еще воспитанный судья объяснит игрокам, зачем он пошел за HJ.

Изменено 2 декабря 2011 пользователем Summoning

[Aniron]

  29.11.2011 в 20:09, lui сказал:

"что я делаю не так?", "почему я раздражаю людей?"

Он судит, и судит по правилам, чем ужасно раздражает тех, кто по правилам играть не хочет.

Я угадала?

 

На самом деле, он ну очень милый судья и вообще дружелюбный товарищ "с вилкой в спине". Если у вас боли в разных частях тела потому что вы нарушили правила, а вас на этом поймали - это не его проблемы.

Кстати интересующимся могу сообщить историю, когда этот зверский и ужасный судья буквально на днях поймал один спорный момент в моей силедной игре - и даже ворнинга не дал, просто сказал "больше так не делай".

[Cleric]

  02.12.2011 в 12:05, Aniron сказал:

Кстати интересующимся могу сообщить историю, когда этот зверский и ужасный судья буквально на днях поймал один спорный момент в моей силедной игре - и даже ворнинга не дал, просто сказал "больше так не делай".

 

Уровень применение правил?