[Standard] Past in Flames (Burning Vengeance)

[Сильвестр Сталлоне]

В своё время играл в стандарте Валакутом до выхода Primeval Titan (!), потом Pyromancer Ascension до выхода Deceiver Exarch, теперь вот развлекаюсь сочетанием Past in Flames + Burning Vengeance, которое в свете выхода красного Careful Study с флешбеком дает призрачную надежду на то, что эта дека может основательно усилиться.

 

В общем что я предлагаю:

(в разделе видел похожую деку, но в ней почему-то нет основной карты Past in Flames, вместо которой лежала, по-моему мнению, куча бесполезных карт, да прости меня автор)

 

Основная комба Burning Vengeance + Past in Flames, которые дадут нам возможность наносить много дамагов за ход, переигрывая одномановые спеллы, сброшенные чем-либо на грейв или сыгранные ранее с руки, набивая заново руку и разбрасывая дамаг во все стороны.

 

Desperate Ravings

Dream Twist

Careful Study (в будующем)

 

карты, которые набивают нам грейв, и главное кладут в него Past in Flames и компанию.

 

Galvanic Blast - защищает нас в начале партии, в конце зачищает стол или добивает оппа с под Past in Flames и Burning Vengeance

 

им же в помощь

 

Ponder

Gitaxian Probe

 

что при сыгранном Past in Flames даст нам дополнительные карты в руку + при установленном Burning Vengeance зачистит стол или подпортит здоровье сопернику. Gitaxian Probe, кстати, за ноль маны и две жизни можно играть флешбек, что может понадобится в начале игры при ограниченном кол-ве маны.

 

Для защиты:

 

Mana Leak

Snapcaster Mage

 

Возможно что-то типа Arc Trail или Incinerate или Slagstorm в небольшем количестве, Noxious Revival для возврата нечаянно сброшенных на свой грейв или уничтоженных оппом Burning Vengeance.

 

Think Twice напрочь лишен смысла в этой деке, Devil's Play также не представляется играбельным, Geistflame тоже не лучший выбор, карта аля шок смотрится намного лучше, ведь флешбек за 4 играть мы не собираемся, а с под Past in Flames один дамаг недостаточно сильно. Forbidden Alchemy - в принципе гуд, но три маны слишком дорого. Что еще можно вспомнить? Silent Departure видится только против чего-то конкретного и злого, типа червя 6/6.

 

В общем как-то всё сумбурно, совсем нет вдохновения писать, но думаю мысль понятна.

 

Что кто скажет?

Изменено 13 января 2012 пользователем Сильвестр Сталлоне

[imerofeev]

я бы играл так:

 

Мейн:

3 Snapcaster Mage

 

2 Dissipate

2 Forbidden Alchemy

3 Incinerate

3 Think Twice

4 Desperate Ravings

4 Geistflame

4 Mana Leak

 

1 Past in Flames

2 Devil's Play

2 Silent Departure / 2 Disperse

3 Gitaxian Probe

 

4 Burning Vengeance

 

2 Dragonskull Summit / 2 Drowned Catacomb

4 Sulfur Falls

8 Mountain

9 Island

 

Сайд:

1 Batterskull / 1 Consecrated Sphinx

4 Delver of Secrets

3 Mental Misstep

2 Flashfreeze

2 Ancient Grudge

3 Slagstorm

[ZippZipp]

надо план получше на быстрые деки. и еще: если чара не пришла - приплыли. по голове не достреляем. пока как-то так.

 

хотя делвер - план =) накажем быструю агру агрой =)

Изменено 13 января 2012 пользователем ZippZipp

[amarto]

Главный вопрос состоит в том, что для того, чтобы играть что-то из грейва при помощи Past in Flames, надо где-то найти приблизительно миллион ман. Этот вопрос в 23 землях без ритуалов как-то никак не раскрыт. Ну хотя бы новый артефакт, дающий ману на флэшбэк, положили бы что ли. Это не говоря уже об энчанте, который дровает карты за каст флэшбэков.

[Sniff]

Надо дождаться полного спойлера. Возможно что-то сверхполомное и отличноиграбнльное для этого архетипа визарда придержали напоследок.

[Melifaro]

Против агры нужно играть Slagstorm

И я бы подумал про Shrine of Burning Rage

[amarto]

Надо дождаться полного спойлера. Возможно что-то сверхполомное и отличноиграбнльное для этого архетипа визарда придержали напоследок.

Например решили неожиданно переиздать Rite of Flame и Seething Song

[Сильвестр Сталлоне]

я бы играл так:

 

Мейн:

3 Think Twice

4 Geistflame

 

 

Эти карты мне совсем не нравятся, как я написал в конце своего первого топика. Можешь сказать что-то в их защиту?

 

Главный вопрос состоит в том, что для того, чтобы играть что-то из грейва при помощи Past in Flames, надо где-то найти приблизительно миллион ман. Этот вопрос в 23 землях без ритуалов как-то никак не раскрыт. Ну хотя бы новый артефакт, дающий ману на флэшбэк, положили бы что ли. Это не говоря уже об энчанте, который дровает карты за каст флэшбэков.

 

Да-да-да, про миллион ман согласен. Но я не предлагаю убивать за один ход, даже не за два. Это что-то типа перехвата инициативы, когда у оппонента не хватит ресурсов нас добить, в то время как мы контролируем энчант, огромный грейв, который во всё плюется дамагом и дровает нам деку, и про за запас контрспелл или снапкастера. Землю нужно ставить каждый ход, это бесспорно, при этом максимально сдерживая натиск и набивая руку/грейв. В принципе первый Past in Flames из руки можно отыграть даже на пятый ход при установленном энчанте, сыграв шок с грейва + 2 дамага за его флешбек и дополнительные 2 дамага за счет Gitaxian Probe + дров, что даст нам три цели по два дамага (понятно, что мы остаемся беззащитны, но Gitaxian Probe даст какое-то представление о том, сколько ходов нам еще осталось).

 

Новый артефакт безбожно ущербен по-моему, он не даст нам ничего, кроме резкого тормоза на третий ход. То, что он входит тапнутым - лишает его вообще какой либо играбельности. В идеале он должен был быть за две маны и гласящим, что флешбек кост стоит на 2 дешевле, а так просто бесполезная карта. Энчант так себе, не вижу смысла его более чем один [irony=я не умею писать правильно слово класть :(]***[/irony], нам все-таки рука по большому счету не так важна как грейв.

[imerofeev]

Эти карты мне совсем не нравятся, как я написал в конце своего первого топика. Можешь сказать что-то в их защиту?

в защиту?

достаточно, что они с флешбеком и выполняют свою функцию.

[gaik]

на счет дважды подумай и пламя привидения зря ты так!вот ты подумай=)когда дважды думаешь быстркей находишь главную карту и там какойто сон ваще отстой,даже слов нет,я например играю в 21 землю и мэйном 1 шлаковый штурм,2 волны землятресения и вроде норм,друган сталью играет (без моксов мейном 2святыни)такя я егоразматываю на ход 13-й=)аесли моксы попадутся то кантрить их нафиг=))

[amarto]

В принципе первый Past in Flames из руки можно отыграть даже на пятый ход при установленном энчанте, сыграв шок с грейва + 2 дамага за его флешбек и дополнительные 2 дамага за счет Gitaxian Probe + дров, что даст нам три цели по два дамага (понятно, что мы остаемся беззащитны, но Gitaxian Probe даст какое-то представление о том, сколько ходов нам еще осталось).

Не проще сыграть на те же пять ман флэшбэк Dream Twist и флэшбэк Think Twice? Набьем грейв вкусняшками, подроваемся и сделаем четыре дырки оппоненту. Я вообще не понимаю, зачем может быть нужно играть Past in Flames без пачки ритуалов, которые позволяют перекастить все кладбище сразу. Если так хочется кастить спеллы с кладбища - надо просто 4 Snapcaster Mage положить в колоду, он делает то же самое, но за две маны, а еще умеет блокировать и ходит в атаку.

[Buxpb]

Например решили неожиданно переиздать Rite of Flame и Seething Song

ну в Rite of Flame я не верю, слишком крутой, а Песнь легко могут переиздать...

[Трулулу]

Это бюджетный вариант стоимостью примерно 1300р

 

10 Mountain

9 Island

4 Sulfur Falls

 

4 Mana Leak

4 Geistflame - с одной стороны можно флешбекнуть с другой шок или галваник бласт тут выглядит более грозным

4 Desperate Ravings

4 Burning Vengeance

4 Incinerate

4 Think Twice

3 Forbidden Alchemy

2 Ponder

2 Rolling Temblor

2 Silent Departure

2 Dissipate

1 Devil's Play

1 Past in Flames

 

Сайд

2 Dissipate

2 Rolling Temblor

4 Shatter

4 Negate

3 Slagstorm

 

При большем бюджете добавляем 3-4 снапкастера+ ну и может еще одно полыхающее прошлое.

 

Совсем от карт с флешбеком оказываться нельзя! Так как будешь с контролем играть Отменят его, или поставят иглу на твое прошлоё и будешь сильно сильно нервничать, да и маны оно много стоит Надо же еще на что-то карты поднимать!

 

4 маналика в качестве кантрспела мало мы все таки агро контроль! А что это за контроль в 4 спела? =)

[amarto]

Игра на флэшбэк - ОООООК

[Melifaro]

Не проще сыграть на те же пять ман флэшбэк Dream Twist и флэшбэк Think Twice? Набьем грейв вкусняшками, подроваемся и сделаем четыре дырки оппоненту. Я вообще не понимаю, зачем может быть нужно играть Past in Flames без пачки ритуалов, которые позволяют перекастить все кладбище сразу. Если так хочется кастить спеллы с кладбища - надо просто 4 Snapcaster Mage положить в колоду, он делает то же самое, но за две маны, а еще умеет блокировать и ходит в атаку.

Перекастить все кладбище можно если там лежат 4 Gut Shot + 4 Gitaxian Probe

[amarto]

И синглтончик дисмембера, чтобы уж наверняка.

[Сильвестр Сталлоне]

Не проще сыграть на те же пять ман флэшбэк Dream Twist и флэшбэк Think Twice? Набьем грейв вкусняшками, подроваемся и сделаем четыре дырки оппоненту. Я вообще не понимаю, зачем может быть нужно играть Past in Flames без пачки ритуалов, которые позволяют перекастить все кладбище сразу.

 

Давай прикиним. В теории: шестой ход ставим Burning Vengeance, не важно как защищаем его и седьмой начинаем с ним и 7 развернутыми землями. По твоей схеме мы играем флешбеки Think Twice/ + 2х Dream Twist (на большее не хватает маны), что дает нам 3*2 дамага от флешбека + дров 1 карты, + 6 карты на грейв. Или два Think Twice, что дает 2*2 дамага и дров 2 карты + одна мана остается.

 

По моей схеме:

Играем флешбек Past in Flames (уже два дамага) + флешбек Пондер + флешбек шок, + флешбек чего-то за фирексийскую, напр. Gitaxian Probe, что дает нам 5*2 дамага (пламя+пондер+шок+дамаг с самого шока+проба), дров с пондера, что отличается от простого дрова + просмотр руки оппонента + дров - 2 хита. Кстати, можем тот же твист за одну ману разыграть флешбек. Правда это на скорости sorcery это играется, а не инстант, зато не сжигаем чистый флешбек у себя на грейве, и играем более эффективные одномановые спеллы.

 

Если брать шестой ход - то ситуация не сильно изменится: флешбек пламя + пондер/шок + проба/гатшот, что тоже предпочтительнее, чем два Think Twice/Desperate Ravings.

Изменено 13 января 2012 пользователем Сильвестр Сталлоне

[uberburner]

Можно играть без Sulfur Falls - на цвет тут особо не крючит.

 

А вообще при большом бюджете в сайде мастхэв 4 Surgical Extraction. И играть Dream Twist строго в оппонента.

 

Эти карты мне совсем не нравятся, как я написал в конце своего первого топика. Можешь сказать что-то в их защиту?

 

 

 

Да-да-да, про миллион ман согласен. Но я не предлагаю убивать за один ход, даже не за два. Это что-то типа перехвата инициативы, когда у оппонента не хватит ресурсов нас добить, в то время как мы контролируем энчант, огромный грейв, который во всё плюется дамагом и дровает нам деку, и про за запас контрспелл или снапкастера. Землю нужно ставить каждый ход, это бесспорно, при этом максимально сдерживая натиск и набивая руку/грейв. В принципе первый Past in Flames из руки можно отыграть даже на пятый ход при установленном энчанте, сыграв шок с грейва + 2 дамага за его флешбек и дополнительные 2 дамага за счет Gitaxian Probe + дров, что даст нам три цели по два дамага (понятно, что мы остаемся беззащитны, но Gitaxian Probe даст какое-то представление о том, сколько ходов нам еще осталось).

 

Новый артефакт безбожно ущербен по-моему, он не даст нам ничего, кроме резкого тормоза на третий ход. То, что он входит тапнутым - лишает его вообще какой либо играбельности. В идеале он должен был быть за две маны и гласящим, что флешбек кост стоит на 2 дешевле, а так просто бесполезная карта. Энчант так себе, не вижу смысла его более чем один [irony=я не умею писать правильно слово класть :(]***[/irony], нам все-таки рука по большому счету не так важна как грейв.

 

Если бы новый артефакт делал именно то, что Вы сказали, Burning Vengeance.deck играла бы круче, чем в былые времена Caw-go.

[Трулулу]

Перекастить все кладбище можно если там лежат 4 Gut Shot + 4 Gitaxian Probe

А жизни не боишься что раньше кончатся?)

[Сильвестр Сталлоне]

Не проще сыграть на те же пять ман флэшбэк Dream Twist и флэшбэк Think Twice? Набьем грейв вкусняшками, подроваемся и сделаем четыре дырки оппоненту. Я вообще не понимаю, зачем может быть нужно играть Past in Flames без пачки ритуалов, которые позволяют перекастить все кладбище сразу. Если так хочется кастить спеллы с кладбища - надо просто 4 Snapcaster Mage положить в колоду, он делает то же самое, но за две маны, а еще умеет блокировать и ходит в атаку.

 

Блин, накатал немаленький текст со сравнениями игры с Past in Flames и без него, но его, видимо, удалили. Попробую еще раз, вкратце.

 

Предположим у нас шесть развернутых земель и Burning Vengeance на столе. Одинаковых карт в руке/грейве нет, тогда по твоей схеме мы можем отыграть Think Twice + Dream Twist/Desperate Ravings, что даст нам 2*2 дамага + дров + условный дров/три карты на грейв.

 

Если у нас есть Past in Flames на грейве мы можем сыграть его (уже два дамага) + флешбек пондера или шока + Gitaxian Probe,

что даст нам 3*2 дамагов + пондер дров + просмотр руки оппа + дров и - 2 хита, или 4*2 дамага в случае шока, но без пондер дрова.

 

При семи манах твой вариант не усиливается особо, так как у нас основной флешбек 3, и лишь Dream Twist за 2.

При моем варианте мы можем сыграть Past in Flames + пондер + шок + пробу, что даст 5*2 дамага, пондер дров + просмотр руки + дров и - 2 хита. Кстати сказать Past in Flames не обязательно с грейва играть. Правда скорость теряется, так он sorcery, в отличии от инстантового флешбека. Также твист можно играть флешбек за единичку.

Изменено 13 января 2012 пользователем Сильвестр Сталлоне

[Cleric]

оффтоп: ну там у вас в посте единица была и все, я его вернул сейчас. Пишите в следующий раз полный текст, ок? )

[npolusitov]

как выглядит сферический голдфиш деки?

каким ходом мы планируем убивать?

[ToRT]

как выглядит сферический голдфиш деки?

каким ходом мы планируем убивать?

 

Подозреваю, что у такого рода колод нет "голдфиша" - она (если, конечно, выгорит) будет похожа на типовой Astral Slide, MBC и другие медленно переезжающие колоды.

[npolusitov]

ну просто зачем играть в паст ин флеймс, если мы планируем медлено и занудно убивать.

после каста паст ин флеймс надо выигрывать мрузе же, иначе она намного хуже снапкастера в этой деке, да и снапкастер очень ситуационна карта в колоде, где итак все спелы имеют флешбэк

Изменено 13 января 2012 пользователем npolusitov

[Сильвестр Сталлоне]

ну просто зачем играть в паст ин флеймс, если мы планируем медлено и занудно убивать.

после каста паст ин флеймс надо выигрывать мрузе же, иначе она намного хуже снапкастера в этой деке, да и снапкастер очень ситуационна карта в колоде, где итак все спелы имеют флешбэк

 

К сожалению медленно и занудно убивать не получится , вряд ли Geist of Saint Traft и Thrun, the Last Troll и их друзья дадут сделать это.

Я это дело еще практически не тестил, но просто теоретически: паст ин флэймз позволяет играть дешевле спеллы с грейва, которые не имеют флешбек, при этом сильнее, чем аналогичная карта с флешбеком, например, флешбек пондера сильнее флешбека Think Twice или флешбек шока сильнее флешбека Geistflame, при этом флешбек первых обходится дешевле, что нивелирует дороговизну паста ин флэймз. При этом флешбек карт с флешбеком сыграть всегда успеем, а сам паст должен попасть на грейв при помощи Desperate Ravings, Dream Twist и красного Careful Study, но и в руке он не сильно ущербен будет, тем более сам по себе имеет флешбек. При этом нам не нужно иметь в деке много спелов с флешбеком, большинство из которых теряют смысл: например Think Twice, повторюсь, я вообще не вижу смысла в этой карте, она безумна медленна и бессмысленна по сути, нас не интересует медленный дров, более важно набить грейвярд. Desperate Ravings в миллион раз лучше и эффективнее подумать дважды. Минимум дорогого флешбека, кроме того, что перерывает нам деку, максимум дешевых одномановых спеллов и карт защиты, которые позволят нам дожить до того как набьем грейв и проинсталлим Burning Vengeance. Но это так, только рассуждения в вакууме. Ведь это не запрещено?

Изменено 13 января 2012 пользователем Сильвестр Сталлоне