ToRT

Возможно, дело в том, что максимум вашей ставки на аукционе (и цены, за которую мы считаем разумной приобрести вещь, более широко) это число не абсолютное, а относительное. Относительно ценника в торговой теме, кол-ву денег в вашем кошельке или других субъективных факторов. Фрустрация возникает у пользователя не тогда, когда он готов был купить вещь за 3 тысячи, а она ушла за 4. А когда он сам назначил ценник в 3к для себя как ориентир (в нашем случае это и называется максимальная ставка), а её купил снайпер за 3001 рубль. И еще более сильная фрустрация будет даже не от того, что кто-то забрал твой лот дороже, а оттого, что тебе не дали возможности поменять свою максимальную ставку. Это феномен психологический, а не экономический. Здесь большинство рассуждает с точки зрения того, что покупатель - игрок рациональный и обладающий всей совокупностью информации. Но это совершенно не так. Если мы представим торговый ряд (магазин или рынок), в котором ты - сам должен определить ценник на товар, который желаешь приобрести - если назовёшь цену хоть на копейку ниже чем другой покупатель, с которым ты никак не можешь взаимодействовать, то навсегда теряешь возможность приобрести эту вещь то мы увидим в значительной мере абсурдную картину, при которой ты рискуешь остаться либо голодным, либо бедным (утрированно). И можно, конечно, продолжать повторять мантру про "ставь свой максимум", но это вообще никак не повлияет на поведение усреднённого покупателя. Здесь можно гуглить книги и статьи по Теории игр, некооперативных стратегиях и вот это всё. Но я не могу сейчас тут талмуд писать, поэтому рекомендую исследовать вопрос самим.

"Исторически так сложилось" Мне кажется, это самое верное описание порядка аукционных ставок. Логику здесь не ищите. Апелляция к логике неуместна так же, как она неуместна в споре о том, заправлять ли окрошку квасом, или кефиром, например. В целом, Топдек скорее "площадка покупателей" чем "площадка продавцов". Это выражается и в правилах аукционов (очевидно, что при бесконечных продлениях ставок продавец получит потенциально больше, чем при однократной). И в правилах торговых тем, когда вы можете потребовать по правилам площадки продать вам карту по заявленной в торговой теме цене, несмотря на любые оправдания продавца (банный день ли или новая тир-0 колода). Просто примите правила как данность. - хотите выиграть действительно важный для вас лот - будьте "снайпером" - хотите быть барыгой - будьте "снайпером" - НЕ хотите быть забаненным - не будьте снайпером для своих аукционов) Единственное, что можно "предъявить" такому порядку вещей - не постить мемы с "oh shit, here we go again". Потому что если на протяжении уже 17 лет существования ресурса, у новичков всё ещё возникают вопросы "как это работает и почему именно так", то это не новички глупцы, а что-то где-то не так прописано.

Извините

Ну хоть где-то забанили Острова.

Во-первых, тогда брэкеты еще не придумали. Да, тёмные были времена. Во-вторых, пример (этот самый яркий, но далеко не единственный) про субъективность оценки. Весь "дух брэкетов" и "философия формата" неизбежно ломается

К нам в клуб пришёл человек не из местных сыграть в ЕДХ. Я у него спрашиваю - "Насколько у вас компетитив колода? Чтобы вас за нужный стол посадить." Он говорит - "У меня казуал". Ок. Его первый ход - фечка за шоклендом, петаль, хром мокс с чем то, тасса оракл, в стек консультация". Я даю победный бустер и спрашиваю - "Ты же сказал, что это казуал. Тебе всё норм?" На что он отвечает - "Ну так у меня даже дуалок нету. Да и колода не оптимизирована". Дальше по разговору стало понятно, что он в это искренне верит. Не переубедить.

Выделил оценочные категории, о которых и будут вестись споры. Расскажите - как избавиться от этих оценочных критериев для объективности.

Блин! Это, получается, я и правда тупой? Сознаю свою вину Тяжесть, степень, глубину И прошу меня направить на текущую войну! Нет войны - я всё приму - Ссылку, каторгу, тюрьму Но желательно в июле И желательно в Крыму

Он же буквально мне писал. Или это газлайтинг какой-то?)

Причём здесь я вообще? Не я человека "клиническим идиотом" назвал на пустом месте.

Барин накушаться изволил?

Если вы и правда хотите, чтобы тема закрылась (скорее, заглохла), просто перестаньте отвечать в ней. Ну и да - вне зависимости от того, правы вы или нет в этой ситуации - единственное реальное действие против не нравящегося вам магазина - перестать в нём покупать. Просто молча не делайте там 101 заказ. Это будет сильно-сильно эффективней, чем спорить с топдекчанами, доказывая им свою правоту.

Это высказывание, извините, глупость. Причём настолько часто декларируемая, что она уже стала восприниматься как что-то разумное. 2 тезиса: 1 - если ты самолично играешь в игру (МТГ или орлянку, неважно), то ты это делаешь ради того самого удовольствия. 2 - играть ради удовольствия и побеждать при этом гораздо лучше, чем играть ради удовольствия и проигрывать. Competitive play это не только про победу. Это про победу в максимально соревновательных условиях. Обычно фраза "Я не для победы играю, а для удовольствия" употребляется в ответ на вопрос "зачем ты используешь плохие карты вместо хороших" или "почему ты не тапнул Х в ответ на Y". Фраза как-бы должна оправдывать для тебя и окружающих твой неоптимальный билд и плей. Этакий "копиум", если хотите. ЕДХ, вне зависимости от брэкета, банлиста и хомрулов, максимально далек от игры на двоих (т.е. дуэли). Если вы и правда не понимаете этого, напишите - я подробно изложу чем мультиплеер на 4ёх участников со 100-карточной колодой из синглтонов отличается от дуэльной игры 1на1 в любом другом формате. В очередной раз напишу - вы видите в написанном мною что-то, что я туда не вкладывал. Смотрите - у вас даже в примере фигурируют "2-3 брэкет плюс обсуждение остальных вещей". В то время как при нормальном подходе к работе тех, кто пишет для нас правила нет этой недосказанности. Нет никаких иных обсуждений. Нет никаких "2 или 3 брэкет". Нет никаких "у нас 2 брэкет, но Васе можно не 2 ченджера, а 3 потому что он же фойловый ристик вскрыл, а без других ченджеров его колода не будет играть". Есть только правила и банлист. Я уже в десятый, наверное, раз повторю - проблема не в брэкетах. Проблема в том, что вместо правил формата нам дали абстрактные брэкеты с абстрактными геймченджерами. И заполировали это абстрактными правилами по применению первых двух. Предвкушая вопросы вида "а что ты предлагаешь делать"? НИЧЕГО! Когда мы на этом форуме обсуждаем банный лист, мы же не задаём каждому, кто высказывает своё мнение "а что ты предлагаешь делать". Мы ведём дискуссию. Порой люди воспринимают мнение, отличное от их собственного как атаку на их образ жизни, не меньше. Тут можно только выдохнуть и посоветовать научиться фрустрировать и вести дискуссию в означенном поле. Тем не менее, конкретно с брэкетами, я понимаю, что кто-то скорее согласится, что выданное "комитетом" это откровенная халтура. А с пониманием придёт самоорганизация и даже нонконформическая реакция. Кто-то из местных организаторов прочитает это, соотнесёт со своими мыслями и также пошлёт систему, которая не сделала ничего, куда подальше. А мы и дальше будем в этой ветке и других обсуждать чем философия ЕДХ отличает второй брэкет от третьего или четвертый от пятого и правильно ли мы понимаем политику партии. Хотя, думаю, я это опять "в стол" пишу.

В целом, можешь не читать. Можно сообщения скрыть, можно минус поставить и пойти дальше, с чувством выполненного долга. Если ты не можешь понять что написано, то я тут тебе не смогу помочь. Я постарался подробно расписать свои тезисы. Также интересно другое - я написал, почему я считаю, что система плохая. Я не призывал ни тебя, ни кого-то другого перестать пользоваться брэкетами. Я высказал свою мысль в рамках форума. Расписал свои аргументы. Можешь привести контр-аргументы? Давай. Если не можешь, или не хочешь, то минус и дальше ищешь мнение, которое тебе комфортно читать. Что раньше ты приходил и слышал неинформативное "павер лвл 7", что сейчас "примерно 3 брэкет" с несколькими ограничениями из хоумрулов. Я не знаю, как мне еще более чётко сформулировать тезис "Официальные правила формата не должны выглядеть как набор размытых условностей". Тебе надо лично мне что-то объяснить? Или что? "Что доказать-то все это время хочешь?" Тебе нравятся брэкеты, считаешь что хорошая система - пользуйся. Зачем ты в принципе, начал наезжать на меня лично, а не на мою точку зрения? Это форум, тут принято высказывать мнение. Если тебя так коробит с моего мнения, "Вот тут да, остается только поплакать в интернете".