ToRT

- Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими - Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

"Так тот "Battle at the Bridge" небось мааааленький..." (с)

Мама в детстве мне говорила, что я особенный. Можете мне лично рассказать насколько я "альтернативно одарённый", с огромным удовольствием вас послушаю. Через монитор оскорблять не надо - это вас явно не красит. Хотите я вам еще фото кошечек скину? Может агрессии в интернете поубавится. Ну я же написал - дело не в "выигрыше". 90 рублей, 1 рубль или 5 891 195 рублей 00 копеек. Дело в самой возможности таких действий. Ответьте, пожалуйста, как технический администратор форума - есть такие кейсы у неназванных Инсайдеров? Если они есть, насколько они системные? Ведь проверить не много времени и сил нужно. Даже обычные пользователи могут посмотреть по историям своих несыгравших ставок, которые закончились внезапно и с удивительной точностью попадали в их максимальную ставку, при этом победителями были инсайдеры. Если они есть и они системные, вам про них известно? Если известно и это нормально - всё ок, как я и подчеркивал, никаких претензий нет, и быть не может. Просто скажите - "Да, могут. Да, делают. Всё под контролем, так и надо". Тему закроем, будем улыбаться и шлёпать календариками (я и сейчас улыбаюсь и шлёпаю календариками). Если до этого вам (да и кому бы то ни было) такой момент был неизвестен, и вы считаете это существенным, то какая-то реакция последует? Если вам, как Администратору (или Торговым Арбитрам, как отвечающим за арбитраж) это кажется совершенно несущественным - вопросов опять же нет - я подчеркнул - "Также допускаю, что я вообще всё неправильно понял, и всю тему можно отправлять в утиль. Пусть компетентные лица укажут, если я в чём-то конкретно не прав." Я, честно говоря, не знаю, как еще более корректно задать вопрос, который хоть мало-мальски имеет "нездоровую" подоплёку. Я даже официального разрешения спросил - можно мне, мол, вопросы неудобные позадавать. Мне разрешили, я задал. А вместо ответов зачем-то всё переводится в сарказм на официальном уровне. Как еще хоть какие-то вопросы задавать по работе форума?

Никак не помешает. Но тогда речь будет идти о злонамеренном абъюзе. Сейчас предполагается, что он не такой, просто система это позволяет.

Аукционы Топдека это способ купить карту здесь и сейчас за ту цену, которую Вы можете предложить, если кто-то не предложит цену выше Вашей. На Топдеке действует как минимум 2 особенности, которые, возможно, не всегда интуитивно понятны новичкам (а полные правила даже и опытным пользователям). Прежде всего это "Продление аукциона" - он продлевается всего один раз, и только после того, как пользователь сделал ставку, превышающую текущую (про нюансы далее), но не более чем за 15 минут до окончания. Продлевается также на 15 минут. Такая система создаёт так называемых "снайперов" - тех, кто делает ставку в самый последний момент, не давая возможности перебить её, даже если вы готовы заплатить больше текущей. Эта система старая, и можно сказать, являющаяся "фишкой" Топдека. Не самая, мягко говоря, популярная в мире, неясно зачем внедрённая, но уже постоянным членам сообщества известная и давно в голове рационализированная. Вторая особенность - это "Шаг аукциона" - некий коэффициент, применяемый к текущей ставке. Тут чуть сложнее. - вы ставите свой "максимум" - ставку, которая необязательно будет выигрышной, но за которую вы точно выиграете лот, если никто не поставит выше неё - если чужая максимальная ставка будет ниже вашей максимальной, то вы выиграете лот не за свою максимальную, а за приближённую к ней, но при этом ниже чужой ставки (поставили 3к, другой поставил 2к, вы выиграли за 2к + шаг (нюансы также ниже)) - если ваш максимум превышает чей-то предыдущий максимум + шаг, то текущая будет предыдущий максимум + шаг - если ваш максимум не превышает предыдущий максимум + шаг, то сумма будет равна максимуму (видимо +1 рубль) Не слишком простая система для целевой аудитории карточной игры 13+ возраста, но мы же тут все "уверенные карточные брокеры, оперируем трёхзначными числами". Приняли. Из этих технических моментов следует, что если мы "угадываем" (или знаем) максимум, который стоит сейчас на карте, то поставив чужой максимум +1 рубль, мы побеждаем с перевесом ровно в этот рубль. А шаг применится, только если мы поставим текущую + шаг и выше, а не ровно чужой максимум + 1. Если мы это сделаем "в снайперской манере", на последней секунде, то мы выиграем "чужая максимальная + 1 рубль", а не "чужая максимальная + шаг". Правила для всех равны. "Ставь свой максимум и не парься!". Если его перебьют, то ты, очевидно, ставил меньше, чем тот, кто по итогу выиграл. И вроде все действительно равны - угадывай, рискуй, хочешь снайперить - снайпери, хочешь поставить и забыть - ставь миллион и "спи, отдыхай". Но что мы получаем, если имеем информацию о текущей максимальной ставке других участников аукционов? Назовём такого актора "Инсайдер". Пока Инсайдер не играет "в деньги", всё отлично - техническая информация, доступная администрации, позволяет осуществлять полезную модерацию и выявлять недобросовестных пользователей. Но если Инсайдер, по совместительству, активный участник торгов на площадке - он покупает, продаёт, играет на аукционах, создаёт свои и может снайперить с недоступной другим эффективностью - площадка получает, на мой взгляд, некоторую проблему. Прежде всего, конечно, морально-этическую - налицо конфликт интересов. Причём касающийся финансов. Обвинять Инсайдера объективно не в чем - никакого "читерства" не происходит. Если тебя перебили в последнюю секунду хоть бы и на 1 рубль, ты сам виноват - твой максимум был меньше, чем заплатили по итогу. Но, во-первых, "послевкусие" от такого проигрыша, согласитесь, неприятное. И периодические темы об этом всплывают всю историю форума. А во-вторых, всё-таки не слишком справедливо, когда игрок напротив тебя знает "прикуп". Сравнивая с игрой, которой посвящен наш форум - Ты будто играешь против судьи на турнире, который он же и судит. И само по себе это окей, ничего страшного. Но вот если судья при этом видит твою руку, это уже как-то не очень. Победы не гарантирует, но неигровое преимущество даёт. Мне кажется это неправильным. Обратите внимание - это важно! Я не предполагаю у Инсайдера злую волю. Я не говорю - Инсайдер плохой, потому что он это делает. Я говорю - вопрос в разности функционала участников в рамках одной игры порождает неравные возможности для этих участников. А речь, всё-таки, идёт о деньгах. Причём, решается весь этот кейс вроде как просто - введением технических аккаунтов. Где доступен весь функционал, позволяющий осуществлять модерацию, но при этом отсутствует возможность вести торговую деятельность или делать ставки на аукционах. Этим можно заниматься с личного аккаунта, имея функционал наравне со всеми. Извините, если я кого-то задел этими размышлениями (я итак раз 10 полностью переписывал вторую часть текста, чтобы максимально исключить в своих высказываниях оффенс). Также допускаю, что я вообще всё неправильно понял, и всю тему можно отправлять в утиль. Пусть компетентные лица укажут, если я в чём-то конкретно не прав. На мой взгляд, всё это - вопрос общего "здоровья" форума и аукционной его части. Я искренне считаю, что форум - это не только Администрация. Это его пользователи. И так как я воспринимаю этот форум "родным", то я бы хотел, чтобы он был максимально комфортным для общения и справедливым для сделок "карточных брокеров" местом. Поэтому позволил себе озвучить возможное слабое место в системе. Букв вышло многовато, стиль немного неровный, сорян. Всем мир и немного нашей кошки для положительных эмоций)

Спасибо большое! Ничего ужасного не напишу. Вы уже все вопросы представили, стратегию ответов выработали) Чисто для проформы задам)

Позвольте так - я подготовлю и сформулирую вопросы, создам отдельную тему. А если вы не сможете или не захотите отвечать на них, то вы затрёте её модераторскими силами. Я просто забаненным "по политическим причинам" быть не хочу. Я на Топдеке с 2009 года, для меня он уже слишком родной.

Очевидно, что хотелось получить официальный ответ. Позволите, я тогда сделаю отдельную тему, в которой озвучу вопросы, который возникают к "ТА" с точки зрения обычного пользователя и участника аукционов? Я просто не до конца понимаю логику банов на ресурсе, поэтому не хотелось бы оказаться забаненным за резонные вопросы, которые могут некоторым показаться крамольными. Просто дайте добро. Обещаю - материться и разжигать не буду)

Почему, позвольте поинтересоваться? Я чуть ранее задал вопрос по технической части, тегнув вас, но вы его проигнорировали.

Подскажите, пожалуйста - а вот "Торговые арбитры" видят стоящий "максимум" на конкретном аукционе?

@oh_rly А можете подсказать такой технический момент в аукционах: Допустим, участник поставил свой максимум 3000 рублей на аукцион. Актуальная ставка показывается пускай 2840. Шаг аукциона (подсказка высвечивает) "Введите 3180 или более". Так вот. Если второй участник жмакнет ставку в 5000 и выиграет. Он купит её за ставку предыдущего пользователя + шаг (в нашем случае 3180 видимо) или за 3001 рубль?

"Не виноватая я! Он сам пришёл!"

Ну уж нет! Теперь ты CEDH-шник!

О, тесты Роршаха подъехали! "Подо мной этот ужасный форум город. Он вопит как скотобойня, полная умственно отсталых детей..."

Полностью оправдан!