идущее гп

[MaoX]

Ну души крутые, но не запредельные конечно. Были бы косты наоборот был бы запредел. Вообще тут уже достаточно чуши про эту карту написали, поэтому не буду продолжать.

[BeTeP]

BeTeP дечку с вертолетами в финалах ГП, однако, никто не видел. А душами я играю сам - хороши. Вертолеты, вот как раз не очень.

 

Вот это суперский аргумент кстати. То есть, если бы победитель ГП посплешил стоунблэйд на зеленый и вместо духов положил бы например Call of the Herd, то это бы тоже было суперски, а то, что человек на ситях занял колодой 4 место - уже никуда не годится. Ну и само собой - я играю, а значит это великолепно - за пределами добра и зла.

 

Мне вот что интересно - я не писал, что карта плохая. Я просто сомневаюсь, что она настолько хороша. Конструктивной критики не видел, но видимо и не увижу. Тут часто пишут безапелляционные выводы, при этом людей тестивших в стоунблэйде как духов, так и вертолеты нет. Чесслово надоедает подход такой. Хочется увидеть не только продуманные с точки зрения теории ответы, но и опробированные в реальных условиях. Многого хочу, это понятно. Вроде как форум для того и есть, чтобы что-то обсуждать, причем конструктивно, но на практике как-то получается в большинстве случаев голословщина. Хорошо, хоть до оскорблений не дошло в этот раз.

[Tinefol]

BeTeP а ровно такой же аргумент как у тебя. Увидел один раз, но не понравилось. Ну ок. Победа на гранпри - это хороший аргумент, кстати. Он ведь не слонов сплешил, не правда ли? Не утрируй.

 

Я тестил и вертолеты, и душ, как ни странно. Вертолеты - ну не очень, как бы. Когда сдаешь себе комбу и при прочих благоприятных условиях - замечательно, но в целом - две бесполезные по отдельности карты, которые ломаются, контрятся, хейтятся, лезут несколькими копиями в руку, занимают слоты в деке и очень часто просто вин мор. Вертолетам всё-таки место в их собственной дечке с тезеретами и прочими няшками. Но у этой колоды свои проблемы.

 

А вот души совсем другое дело. Никто же не говорит, что прямо уберполом. Хороши, ибо находятся в нужном месте в нужное время. То что я ими играю - тоже нормальный аргумент, никаких граней добра-зла тут нет. Они хороши не потому что я ими играю, а как раз я ими играю, потому что они хороши.

 

Мне кажется, я уже написал, какие недостатки я вижу в вертолетах. А вот чем мне нравятся души?

 

а) Они решают проблему с наличием существ (которых убивают нам) под эквипы. Раньше как было? Поставил мистика, отсвордили, сиди топдекай других существ. С душами всё гораздо интереснее. Это обесценивает ремувал соперника и дает играть джитой (которая, как известно, лучший меч).

 

б) Так же как на них не очень выгодно тратить ремувал, их невыгодно контрить, по очевидным причинам. И мимо спелснара еще.

 

в) Души очень хороши против мироходцев. Лилиана? Хаха. Джейс? Ок. Тогда как без душ эти милые дяди и тёти очень мешаются.

 

г) В конце концов, это 3-4 чампа из одной карты. Очень неплохо для прикрытия собственного мироходца, или рейса под мечом/джитой. А иногда ими можно и размениваться!

 

д) в силу причин а-б-в это очень неплохой счетчик для контрольных матчапов, а в силу пункта г) - хорошая карта для стабилизации и победы над агро дечками.

 

 

Ты не поверишь, но в минувшую среду я шесть раз почампался от маверика душами. Почампался, и выиграл собственным эквипом по воздуху.

[BeTeP]

Еще раз (в третий уже!) - не пойму где ты нашел, что я говорю, что души плохие? Мне они тоже нравятся, про плюсы написал все четко, у меня были те же представления, но теоретического характера. Вот именно по этому и хотел узнать - как оно в деле.

Раз тестил и вертолеты, приму на веру, что они плохие в этой колоде, ок. Я недавно играл в мо, против стоунблэйда с вертолетами, с моей стороны стола, мне очень понравилось, как играла дечка. Но действительно, может быть это только в качестве исключения, а на длительной дистанции она не так хороша.

[Tinefol]

BeTeP ну так. Вертолеты нормальные, но с ними проблемы очевидного свойства.

 

1) Надо эту комбу в принципе поднять. Не всегда получается, увы. А без этого ты фактически сидишь с мулиганом (а то и с двумя, если зашли два одинаково бесполезных куска). Неприятно мулиганиться так вот.

2) даже если комба есть на руке, но от этого не легче, потому что ты ей не успеваешь. А то, что тебя бы стабилизировало, тебе не пришло, потому что ты раздал именно эти карты комбы, а не ремувал какой-нибудь или контру

3) ты можешь потратить темп и ресурсы на комбу, а на выходе получить пшик. Отконтрили/отгрипили/снесли дидом/грейвхейтом и т. п. размен 2 в 1 базово плох для нашей колоды, а тут еще и темп потерян.

4) тебе пофиг чем убивать и ты сдал вертолеты. Ну и выиграл ими. И джейсом бы тоже выиграл. И батерскалом. Ну ты понел.

 

И лишь в ряде случаев, они действительно приносят победу сами по себе. У меня возникло ощущение, что оно того не стоит и вертолеты несут больше проблем.

[door]

Tinefol а что ты думаешь про интуицию у Тома? Вроде как уплотняет сдачи, но, имхо, сомнительна для контроля из-за своего коста. С другой стороны, в финале он четко ее продемонстрировал.

[Tinefol]

door ну такой тутор обыкновенный. По манакосту - Cunning Wish, но вот вишом то уже давно не играют - тяжеловат. А тут толком то и потуторить ничего не выйдет.

 

Только ради душ? Ну так, вин мор, забавный достаточно.

[basilis]

Вроде как уплотняет сдачи, но, имхо, сомнительна для контроля из-за своего коста.

что не так в косте интуиции? не медитейт какой (да и как показывает практика с медитейтом тоже нюансы есть)

 

да ни разу это не вин мор. широкая по применению карта, одной другой функционально не заменишь.

Изменено 13 марта 2012 пользователем basilis

[KaHaT]

а где же ваши хваленные гесты, которые должны лежать минимум 3 в любойУВ колоде???

 

Tinefol, ты сейчас играешь, чем то похожим на лист победителя гп?

Если да, то, как ты без вастик и угроз не падающих от панишинг фаера, справляешься с деками с ними?

Изменено 13 марта 2012 пользователем KaHaT

[door]

что не так в косте интуиции? не медитейт какой (да и как показывает практика с медитейтом тоже нюансы есть)

 

да ни разу это не вин мор. широкая по применению карта, одной другой функционально не заменишь.

типа в контроле затапываться больше, чем на две маны, охота только на карты, меняющие ситуацию на столе. Вроде джейса или пирдида. Поэтому вишом и перестали играть - слишком медленный. Интуиция же в отличие от виша может найти джейса или мистика, плюс синергия с духами. Но Хан правильно сказал, скорее это вин мор. Я бы вернул форсу из сайда. Или топ.

[Tinefol]

KaHaT я играю с вастиками и даже более, у меня другой лист совсем, но с духами.

[kostyl]

потестил духов в джанке. какой-то вообще запредел. давно я у гобла в 19 хитах не выйгрывал рыбы, ур делвер, афня, души тащат вообще все что движется. против маверика базового работают, там нет протекций от белого, я не боюсь ни тамошних роботов, ни толстых реликвариев. джанку против маверика как раз времени то всегда и не хватало для стабилизации, теперь вопрос легко решается.

 

в общем, кроме увб мартелла и замеченного в топах мертвого мальчика (хотя это уже бв токены какие-то с мистиком), душам весьма радуется и джанк. против определенных колод делает вот тупо вообще всё, против некоторых приятная опциональность (против эльфятни есть кому джитту проносить, например, а не тыкаться рыцарем в баунсимую письку), где-то конечно же будут бесполезны. короче, норм картон, одобряэ))