[Standard] Новая жизнь бело-зеленых хуманов и прочих токенов

[PavlovMichail]

Сорин на входе имеет 3 очка верности, в ответ навход получает ремувал(бримстон воллей\ или инсинирейт) от оппонента, если нам нужен батл край, то он остается без очков верности, обижается и уходит на следующий ход), или делает духа от которого толку меньше чем от двух духов с батлкраем.

Герой имеет 4 жизни значит бримстон воллей\ или инсинирейт чтобы его убрать недостаточно.

1) Сорин не делает духав, Герой к слову тоже не духов делает)

2) То что ты написал про ремувал в ответ, бред...

Изменено 11 марта 2012 пользователем PavlovMichail

[NeverSleeping]

Сорин на входе имеет 3 очка верности, в ответ навход получает ремувал(бримстон воллей\ или инсинирейт) от оппонента

 

Что при обсуждении джейса когда-то, что тут...

оппонент НЕ МОЖЕТ сыграть спелл в ответ на ВЫХОД перманента(ну нету у него приоритета в этот момент) в ответ на абилку волкера - да(но в этот момент способность волкера уже ОПЛАЧЕНА, а значит, если это плюсовая способность, то 3 дырок в сорина будет уже не достаточно, чтобы убрать его со стола).

[Трулулу]

Что при обсуждении джейса когда-то, что тут...

оппонент НЕ МОЖЕТ сыграть спелл в ответ на ВЫХОД перманента(ну нету у него приоритета в этот момент) в ответ на абилку волкера - да(но в этот момент способность волкера уже ОПЛАЧЕНА, а значит, если это плюсовая способность, то 3 дырок в сорина будет уже не достаточно, чтобы убрать его со стола).

 

Блин ну написано же что при батл крае он уходит. А не просто так

[PavlovMichail]

Ну если останавливаться на чистом W/G, тогда я считаю что лучше положить 4 Gather the Townsfolk вместо 4 [NPH] Shrine of Loyal Legions.

Изменено 11 марта 2012 пользователем PavlovMichail

[Xander]

Я верно понял что Сорин ловит 3 дырки от спела и умирает или всеже имелось ввиду что опп потратит два спела? если первое то мне интересно как это происходит?

Всё просто - умные оппоненты ему ставят токенов посткомбат, имхо =)

[Ryo-oh-ki]

Отвечу всем, несогласным с моими аргументами.

Во-первых, аргументация по цене была лишь одной из аргументаций, приложением к остальным, так сказать. Но никоим образом не главным аргументом.

Во-вторых, все недовольные просто плохо читали мой пост. Я предъявил обоснование, почему Сорином не стоит играть в данной деке. Sorin, Lord of Innistrad действительно плох в Township'е. Из-за него надо сплешиться в третий цвет, он режет вероятность прихода белой маны на Hero of Bladehold и увеличивает количество четвёртых слотов при отсутствии в колоде рампы и манадорков. Он объективно хуже справляется с главной задачей токенов- наплодить и навалять. Он ставит одного токена 1/1- герой ставит два 1/1 минимум. Он даёт +1 в атаку- герой тоже! Наконец, Сорин или ставит токен или делает символ, Герой же делает и то и другое разом!

И, к тому же, Sorin, Lord of Innistrad дорогой по деньгам. Т.е. не "он дорогой, поэтому им не надо играть в этой колоде", а "он плохо ложится в колоду и к тому же дорогой, поэтому играть им здесь точно не надо".

 

Тем же, кто поднимает крик: "- Герой- крича! Его убьют!!!",- хочу напомнить, что так было всегда. Мы всегда ставили крич и убивали крич и ставя кричу надеялись, что её не убьют, а держа дестрой на руке ожидали наиболее привлекательную цель. И если вы боитесь дестроя крич, то вам стоит поискать другую Магию, поскольку в это Магии так будет всегда.

 

P.S. Да и Сорин, хоть и плейнсволкер, тоже сносится на раз.

Изменено 11 марта 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[Xander]

Окай!

http://myfacewhen.com/291/

Изменено 11 марта 2012 пользователем Xander

[Ryo-oh-ki]

Окай!

http://myfacewhen.com/291/

Теперь я знаю ваш уровень аргументации, спасибо.

Можете дальше вазюкать лапкой по лицу, это проще, чем приводить аргументы. lOl

Изменено 11 марта 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[koekto]

Герой может дать бонус только на следующий ход.

Сорин может дать эмблему сразу же. Не стоит забывать, что по идее на столе должны уже быть наши токены с прошлых ходов, которые могут извлечь пользу от эмблемы. К тому же эмблема останется на столе и после смерти Сорина.

Перед тем, как отдать приоритет, можно использовать способность плейнсвокера. Поэтому аргумент про "ему нужно меньше дырок, чтобы умереть" - ЛПП.

На мой взгляд, серьезная причина не играть Сорином пока что одна - третий цвет.

[AVykos]

По личным ощущениями B/W Tokens хорошо побеждают G/W Tokens и все матчапы у черно-белых токенов лучше чем, у зелено-белых. ИМХО зеленый цвет уже плохой для токенов. Давно уже пора деку в разряд Casual переводить - наличие Lingering Souls и Сорина ставит крест на зелено-белом, да и Vault of the Archangel как то посимпатичне будет.

Изменено 11 марта 2012 пользователем AVykos

[Metalizer]

Давно уже пора деку в разряд Casual переводить

 

Это тебе гадалка нагадала? Себя туда переведи.

 

 

Как по мне, так основной плюс Паттинсона в том, что он дает ещё антенну. Тут важно во сколько антенн играть.

GW

Добродетель и городки - 8 антенн, в перспективе море каунтеров; городок - очень хороший.

Добродетель, городок и hop - 12 антенн, в перспективе тоже самое; очень заманчиво, но увы, места под это счастье маловато.

bw

Добродетель и Паттинсон - около 8; увы, 2 раза сказать Паттинсоном эмблему - мечты, а токены от него хуже чем от Гаррука.

Добродетель, Паттинсон и hop - 12+; тоже заманчиво,

 

В ГВ - Городки - земли.

В БВ - Паттинсоны - 4 маны.

 

А подземелье архангела - какое то непонятное, разницу жизней увеличить может хорошо, но делу помогает слабовато.

 

По начинке же, это одни и те же колоды, только с разными способами прокачки. В БВ ещё кладут заступников с сборами горожан, обычно, вместо шрайнов, но это сомнительное решение.

 

ГВ мне больше мил. И да, в нем нет Паттинсонов.

Изменено 11 марта 2012 пользователем Metalizer

[Akira]

Паттинсоны бесят>>

 

гв однозначно лучше. я играл крестоносцами еще в мейне. с ними бв вообще за колоду принять сложно. гарруки ничем не уступают сорину. гаррук работает в разных направлениях.) сравнивая с другими картами в нем есть сжигание/сорин/под/набег. мирроходец спокойно защищает себя и заставляет отвлекать на себя внимание. Это радостный топдек в поздней игре. минус в том что от бомбы(да я зациклен на ней) умирает. а так ок просто.)

 

гевонский то уж точно их землю превосходит.) в магии побеждает не тот кто больше жизней наберет, а тот кто быстрее их снимет оппоненту.

[PavlovMichail]

Давайте не будем высказывать свою неприязнь к чему либо, будь это Сорин или какая то ещё карта.

Понятно что у каждого свой мнение.

По поводу земель, я считаю что Vault of the Archangel привосходит Gavony Township при прочих равных условиях(это значит что у нас примерно одинковое количество и качество кричь на столе, без учёта бонусов земель), ибо Вольт полностю сводит на нет бонусы городка дестачем, а ещё и хиты генит(в итоге получается что размен происходит 1 к 1, но нам ещё хиты+).

Непонятно как крестаносцы напрягают тех же токенов, там 90% кричь белые

Насчёт Гаррука, он хорош, но только если есть чем его защитить, а так это просто 3 дырки в кричу, или токен волка 2/2.. Сорин без защиты тоже долго не проживёт, но он может дать нам эффект +1/+0 до конца партии и так же токена. В общем сравнивать эти 2 карты глупо, они оби хороши на своём месте ИМХО.

Насчёт шрайнов и Сбора Горожан, я лично предпочтиаю Сбор, шрайн медленнее но даёт профит в поздней игре, но если мы поднияли его в середине или конце партии, он уже не так хорош, сбор это 2 токена, за 2, он задаёт темп, иногда ставит и 5 токенов. В общем выбор между шрайном и Сбором зависит от меты и от деки. Но по мне отни примерно равноценны, если синергично вписываются в деку.

Изменено 12 марта 2012 пользователем PavlovMichail

[AVykos]

Это тебе гадалка нагадала? Себя туда переведи.

 

 

Как по мне, так основной плюс Паттинсона в том, что он дает ещё антенну. Тут важно во сколько антенн играть.

GW

Добродетель и городки - 8 антенн, в перспективе море каунтеров; городок - очень хороший.

Добродетель, городок и hop - 12 антенн, в перспективе тоже самое; очень заманчиво, но увы, места под это счастье маловато.

bw

Добродетель и Паттинсон - около 8; увы, 2 раза сказать Паттинсоном эмблему - мечты, а токены от него хуже чем от Гаррука.

Добродетель, Паттинсон и hop - 12+; тоже заманчиво,

 

В ГВ - Городки - земли.

В БВ - Паттинсоны - 4 маны.

 

А подземелье архангела - какое то непонятное, разницу жизней увеличить может хорошо, но делу помогает слабовато.

 

По начинке же, это одни и те же колоды, только с разными способами прокачки. В БВ ещё кладут заступников с сборами горожан, обычно, вместо шрайнов, но это сомнительное решение.

 

ГВ мне больше мил. И да, в нем нет Паттинсонов.

 

Мне вот интересно, ты сам-то сталкивал Черно-Белых и Зелено-Белых токенов друг с другом? Я вот сталкивал, и неоднократно. Так что твои личные убеждения и рассуждения меня пока не впечатляет, так как тесты показали обратное.

 

Далее - скажи мне, какой матчап у зелено-белых, лучше чем у черно-белых.

 

Также то, что ты закрываешь глаза на то, что у Подземелье Архангела позволяет любому токену 1/1 убить любую кричу - говорит о многом.

 

Также, как если ты говоришь, что две антены от Сорина - это мечты, также как и я тебе скажу, что море токенов от Гаррука - также мечты.

 

Ну и был наглым образом проигнорирован Lingering Souls.

 

Planeswalkers (3)

3 Sorin, Lord of Innistrad

 

Creatures (7)

3 Hero of Bladehold

4 Doomed Traveler

 

Token Spells (12)

4 Gather the Townsfolk

4 Midnight Haunting

4 Lingering Souls

 

Enchantments(4)

4 Intangible Virtue

 

Artifacts (3)

3 Shrine of Loyal Legions

 

Removal (7)

3 Doom Blade

2 Go for the Throat

2 Oblivion Ring

 

Lands (24)

4 Isolated Chapel

3 Vault of the Archangel

12 Plains

5 Swamp

 

 

Statistics:

 

Mana

 

Card costs-

White mana- 30 Symbols, 65%

Black mana- 16 symbols (including FB), 35%

 

Mana Produced-

14 white mana sources (58.3%)

11 black mana sources (45.8%)

3 colorless sources (12%)

 

 

CMC Curve

 

1 cmc- 8 total, 22.2%

2 cmc- 12 total, 33.3%

3 cmc- 10 total, 27.7%

4 cmc- 6 total, 16.6%

 

 

Что ты там говорил про земли?

 

Отличная манабаза, наличие всего то, что есть у зеленых, и прибавим к этому ремувал и больше возможностей поставить токенов. Лингеринг соулс третьим дропом однозначно лучше Blade Splicer'а. Также стоит отметить, что наличие черного цвета дает больше простора для дальнейших улучшений.

 

Короче пока что жду доказательств того, в каких матчапах GW Tokens лучше BW Tokens

Изменено 12 марта 2012 пользователем AVykos

[Ryo-oh-ki]

Короче пока что жду доказательств того, в каких матчапах GW Tokens лучше BW Tokens

При этом сам матчапов так и не предоставил. Красавец!

Не, нуанафик? Главное- от других потребовать.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[PavlovMichail]

Я лично предпочитаю 3 Blade Splicer вместо 3 Midnight Haunting. 2 Day of Judgment лучше по моему мнению, чем 2 Go for the Throat. 3 Tragic Slip вместо 3 Doom Blade. Ещё хорошо играть 3 Mortarpod, они синергичны с токенами(а в W/B и с землёй, в W/G с Гарруком).

Изменено 12 марта 2012 пользователем PavlovMichail

[Melifaro]

Skirsdag High Priest и Bloodline Keeper в BW-версии это плохие техи? Изменено 12 марта 2012 пользователем Melifaro

[PavlovMichail]

Skirsdag High Priest и Bloodline Keeper в BW-версии это плохие техи?

Кипер на мой взгляд плохой. Прист может быть и нечего,но у нас карт и без него хватает.

Изменено 12 марта 2012 пользователем PavlovMichail

[Metalizer]

При этом сам матчапов так и не предоставил. Красавец!

Не, нуанафик? Главное- от других потребовать.

 

Он что - то пытался предоставить в своей уютненькой теме, аля "Праймер про токенов в главе с Паттинсоном". Где по мимо этого, он отмечал, что над этой божественной комедией колодой трудились пытливые умы сотни азиатских детишек. Но там конечно фантастиш, 80/20 с рампой и все в этом духе.

 

Я лично предпочитаю 3 Blade Splicer вместо 3 Midnight Haunting. 2 Day of Judgment лучше по моему мнению, чем 2 Go for the Throat. 3 Tragic Slip вместо 3 Doom Blade. Ещё хорошо играть 3 Mortarpod, они синергичны с токенами(а в W/B и с землёй, в W/G с Гарруком).

 

Да, тех с черными волками и мортирой - великолепен.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Metalizer

[Metalizer]

Мне вот интересно, ты сам-то сталкивал Черно-Белых и Зелено-Белых токенов друг с другом? Я вот сталкивал, и неоднократно. Так что твои личные убеждения и рассуждения меня пока не впечатляет, так как тесты показали обратное.

 

Далее - скажи мне, какой матчап у зелено-белых, лучше чем у черно-белых.

 

Также то, что ты закрываешь глаза на то, что у Подземелье Архангела позволяет любому токену 1/1 убить любую кричу - говорит о многом.

 

Также, как если ты говоришь, что две антены от Сорина - это мечты, также как и я тебе скажу, что море токенов от Гаррука - также мечты.

 

Ну и был наглым образом проигнорирован Lingering Souls.

 

Что ты там говорил про земли?

 

Отличная манабаза, наличие всего то, что есть у зеленых, и прибавим к этому ремувал и больше возможностей поставить токенов. Лингеринг соулс третьим дропом однозначно лучше Blade Splicer'а. Также стоит отметить, что наличие черного цвета дает больше простора для дальнейших улучшений.

 

Короче пока что жду доказательств того, в каких матчапах GW Tokens лучше BW Tokens

 

Я буду драться за тебя, до последнего удара моего сердца, и даже после, я буду любить тебя...(с) Эдя Каллен

 

Уж извини меня, холопа своевольного. Не тебя стараемся впечатлить. Для впечатления тебе стоит пересмотреть героический эпос об Эдичке Каллене.

 

А я продолжу освещать недостатки и преимущества БВ и ГВ токенов.

 

Любой матчап у ГВ лучше или такой же как у БВ. Многое зависит от того, с кем играть.

 

Гаррук нужен не за морем токенов, он выгодней Паттинсона по множеству причин, среди них следующие:

 

Роберт Паттинсон:

2BW cmc

3 жетона верности.

+1 Паттинсон призывает себе на помощь одного из своих партне... вампиров, который является черным и имеет лайфлинк, стат 1/1.

-2 Паттинсон дарует детям ночи твоим токенам антенну не дающую тафенса ( приветики от мортиры и спайкшота )

-6 Что то настолько же волшебное, на сколько не адекватное. Плоха по тому, что без хорошего контроля - сказать её, ну очень сложно.

На этом его польза заканчивается.

 

Гаррук Неумолимый

3G cmc

3 жетона

0: 3 повреждения в существо, и ответные повреждения равные силе существа. Целей у этого счастья - море. Если играть комплектом - это ещё 4 карты ремувала.

0: Зеленый волк 2/2.

Флипнутый:

+1 Черный волк 1/1 с дестачем, лучший носитель мортиры.

-1 туттор за существом, достаем героя/сплисера/монахиню или кого то ещё ( зависит от листа, некоторые кладут в токенов вурмкоилы ).

-3 В худшем случае - недо Overrun, в лучшем - Overrun и больше. Не торт, т.к сказать её получается редко, так же как у паттинсона.

 

 

Как ты обиделся что я не упомянул о твоем фаворите - Lingering Souls.

 

Это, пожалуй единственная, бесспорно хорошая карта в колоде. Но если постараться, для ней и ГВ посплэшить можно.

 

В этом листе кой чего нет из того что есть в зеленом. У меня в ГВ ремувала больше чем в твоем БВ. И превосходство LS над BS, не однозначно и весьма ситуативно. Во многих случаях голем 3/3 полезней духов 1/1 или 2/1. Он хотя бы не отъдет от гатшота, гистфлэйма, мортиры и gftt.

 

А ты нахал, влез в тему где обсуждают колоду, которая по твоему мнению хуже твоих возлюбленных бвпаттинсонточкаdeck ещё и доказательств просишь. Докажи ка мне теорию Янга - Миллса. Я подожду.

Изменено 12 марта 2012 пользователем Metalizer

[amarto]

Триумф неадекватности как он есть.

[Xander]

Этот топик нынче ад!

Давайте сравнивать волкеров с кричами, а Додж и существ с кмк 3 с точечным ремувалом с кмк 1-2, отказываться от сплеша из-за нелюбви к Сумеркам!

А помню в этом топике были когда-то конструктива вкрапления.

[amarto]

А помню в этом топике были когда-то конструктива вкрапления.

показалось тебе это.

 

В прошлом году я играл нац вампирами фап фап фап ололо, надо в этом году собрать оборотней флип флип флип нанана.

 

P.S. Конструктивность этого сообщения выше средней по топику на 11.7%

P.P.S. Миша, забанишь - прокляну!

Изменено 12 марта 2012 пользователем amarto

[Nanogigant]

щас с пеной у рта будем доказывать у кого прибор длиннее.

не стоит забывать что WB выигрывают ЛЕТАЮЩИМИ духами, а GW толстыми кричами.

 

в вакууме бело-черные залетают любого волкера. не было смысла описывать их достоинства и недостатки.

 

P.S. а вообще нужно играть Elspeth Tirel, а не только перекаченными зелеными мужланами

[Xander]

СЕНСАЦИЯ! СПИРИТЫ ЛЕТАЮТ В ВАКУУМЕ!

 

показалось тебе это.

Со старым топиком про ВГ попутал похоже.

 

Валера, скоолько ж ты натерпел в роли модератора тут, очень жжешь) - вцитатнег