результаты тестов

[Zam]

...

Не хотите - дело ваше, go on гонять синглтонами.

И совет - поиграть вейфарерами, если нет понимания зачем они.

...

Вот это и есть БГ стайл - сначала оффенс, затем совет. Я играл вейфарерами раньше, и мне они казались годными, но медленными и ситуационными. Своё понимание зачем они нужны, у меня есть. И, как я уже говорил, они были хороши пока не было делверов. Это моё мнение, готов его пересмотреть, но начинать тестить пока не буду, т.к. по виаль-ворона маверику наиграно мало.

[door]

тестил исуповский ув темпо против маверика, такой билд

10 партий, маверик ходит первым. Итог 5-5.

 

проигрыши:

- муллиган, кип 1-лендера с кантрипом и контрой. С кантрипов нет земель.

- пропихнули сильванку, затем мать рун. Джиттой ломают нашу джитту, потом там приходит вторая джитта.

- на 2х землях играем вокруг вастика, с острова не можем сказать стп в критичную угрозу

- убили/отконтрили мать рун и талию, вторая талия пришла и вошла

- адские толпы существ. Долго чампблокаемся, но все бесполезно, там квазальцы, рыцари и т.д.

 

выигрыши:

- быстрый делвер, 2 мистика, талия в данном случае не парит

- раздал рыбу - все сконтрил/убил, делвером упорол

- делвер быстро порол, там дровались с сильванки, но в итоге только ускорили свою смерть. Форсил стп в делвера

- стп на маму рун, дальше дикий флуд у маверика

- стифл+вастик, там скрю, атака-атака-атака

 

Похоже, матч действительно в пользу ув, т.к. на ходе должен быть адский ад с дейзами, стифлами и всеми вытекающими. Попробую еще с сайдом, напишу.

 

небольшой апдейт: 5 партий, те же деки, ув ходит первым. 4-1 в пользу маверика. Эмм.. Либо выборки не хватает, либо одно из двух. Или может я как-то не так все понимаю? На первый ход обычно пондер или делвер, дейзим, то, что можно подейзить, свордим мамок, летаем мухой, потом наступает момент, когда дизрапт/ремувал подходит к концу, момент для мистика. И тут нам достают квазальца, находят сворд или мейз на делвера и т.п. Все игры само собой проходили с оговоркой, что оба игрока знают, против чего играют.

Изменено 10 апреля 2012 пользователем door

[Тимыч]

Тестили сегодня руг против патриота и против Буг лендстилла.листы чекану и вложу чуть позже

Тестили первые матчи без сайда

Руг против патриота

Руг победил 6-1 кубик в первой проиграл соответственно проиграл один раз на дрове, все остальное за ним

Контрим дейзим стифлим порем аккуратно играем против мистика и контры, сделать он нам почти ничего не может

Руг против Буг лендстилла(с тремя темпорал мастери)

Руг проиграл 1-4

тут очень тяжко чаще всего не получается дожать совсем чуть чуть,была одна партия где мастери подарил победу.

Я так и ожидал что будет тяжело,по моим впечатлениям мастери реально позволял выйти лендстилла на проектную мощность в 3 играх из 5

[door]

Тещу свой новый лендстилл с тайм волками. С ругом резалт в предыдущем посте.

Сегодня с мавериком, лист маверика

Лист стилла:

 

BUg Time-still +

2 Island

1 Swamp

4 Wasteland

3 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

3 Mishra's Factory

4 Underground Sea

3 Tropical Island

4 Brainstorm

4 Froce of Will

3 Spell Snare

3 Counterspell

4 Pernicious Deed

3 Jace, the Mind Sculptor

3 Innocent Blood

1 the Abyss

1 Go for the Throat

1 Liliana of the Veil

3 Temporal Mastery

1 Ghastly Demise

2 Life from the Loam

3 Sensei's Divining Top

 

 

20 партий до сайда.

 

Результат: 5-5, если маверик ходит первым и 6-4 в пользу стилла, когда маверик на дрове.

 

Ощущение от Талий: подарила победу маверику 2 раза.

 

Ощущение от тайм волков: купили примерно 4 победы из 20 партий. Раза 2 делали вин мор, остальные разы либо не приходили, либо с пользой пичились под форсу. Муллиган брал из-за них 2 раза. В целом есть ощущение, что они полезнее лендстиллов, в слоте которых и лежат. Но 3 много, далее буду пробовать в 2.

[Exhume]

таймволк странный тех

[basilis]

таймволк странный тех

идеально в такую деку ложится. и больше, кажется, никуда.

контерспеллы не нравятся. это точно не маналики?

Изменено 22 апреля 2012 пользователем basilis

[door]

идеально в такую деку ложится. и больше, кажется, никуда.

контерспеллы не нравятся. это точно не маналики?

Понимаю о чем ты, но это точно, в поздней игре нельзя оставлять шанс. Проверено временем.

[smirnov]

т.е. в поздней играе именно решило то, что он за 2 маны, пусть и надо подложить его на топдек? или Time Warp был бы не хуже?

[door]

т.е. в поздней играе именно решило то, что он за 2 маны, пусть и надо подложить его на топдек? или Time Warp был бы не хуже?

не-не-не, тайм ворп не то. В ход оппонента подровался топом, сказал тайм волк, принял ход, поставил джейса, затапавшись, побаунсил существо, принял второй ход, активировал джейса, поставил топ, сидим на контре. Другой вариант - в первый ход поставил дид, во второй взорвал и не умер от толпы существ. Пяти свободных ман в таких случаях нет. В пустой стол или с пустой рукой тоже кастил, но как правило ничего не давало.

[basilis]

меня сильно удивляет количество мастери. Кстати мне показалось, вопрос про тайворп вызван таким же удивлением. Казалось бы он в ранней игре лучше (после терн 3 тайволка, например, джейс часто войдет просто адски), а на стартовой руке одна из восьми копий карт в довесок к мастери устраняет виртуальный муллиган (со штормом наоборот, в многолендовой колоде скорее на фиш похоже)

[Marazm]

Вась, не понял твой пост последний, поясни для тупых. (тролльмодофф)

Дверь, скажите пожалуйста, а играть в один абисс, это такой сверхтех или просто абьюзинг модной, дорогой. И да, сколько партий против маверика выиграл сингл тон абисс.

Гегензаубер ок. Руки прочь!

[basilis]

Вась, не понял твой пост последний, поясни для тупых. (тролльмодофф)

Дверь, скажите пожалуйста, а играть в один абисс, это такой сверхтех или просто абьюзинг модной, дорогой. И да, сколько партий против маверика выиграл сингл тон абисс.

Гегензаубер ок. Руки прочь!

ну я реально не понимаю, в чем проблема играть 3-4 мастери. Один же фиг хочется получать побольше и пораньше. А на стартовой руке мастери не самая большая беда: часто будет работать пичем под форсу, либо будет брейншторм.

[Marazm]

Я в принципе не очень понимаю, зачем он нужен на второй, третий ход. Все слишком должно быть у тебя гладко для этого. Эффект будет, в среднем конечно, как у бумеранга, а уж если л.дроп пропустить, так вообще ниачемъ.

[basilis]

Я в принципе не очень понимаю, зачем он нужен на второй, третий ход. Все слишком должно быть у тебя гладко для этого. Эффект будет, в среднем конечно, как у бумеранга, а уж если л.дроп пропустить, так вообще ниачемъ.

ну так на то и много земель, чтобы не пропускать (сказал я и вспомнил свое выступление на квалифаере). На второй ход он не скажется. а на третий и т.д. это очень круто - плейнсволкеры более надежны, или, например, можно два раза повейстить, отправив оппонента просто в каменный век. а так бумеранг, да. только мана открытая и карта не тратится. хотя конечно конкретно в этой деке лежат сдт, которые больше хотят и хуже поддерживают ранний мастери.

Изменено 23 апреля 2012 пользователем basilis

[Marazm]

В общем и целом понятно, что с этим мастери пока ничего не понятно.

[KaHaT]

А зачем без стендстиллов играть в таком кол-ве мишками

[Loxmatii]

А зачем без стендстиллов играть в таком кол-ве мишками

а убивать кем? в блок вставать и ваще

[smirnov]

Не, ну не серьезно. В блок от мишек-гризли чтоли? Creeping Tar Pit хоть умеет Джейсов/Лилиан съедать. А тапленд не сильно хуже безцветной.

[door]

Вась, не понял твой пост последний, поясни для тупых. (тролльмодофф)

Дверь, скажите пожалуйста, а играть в один абисс, это такой сверхтех или просто абьюзинг модной, дорогой. И да, сколько партий против маверика выиграл сингл тон абисс.

Гегензаубер ок. Руки прочь!

играл в 1 абисс, было очень ок. Потом появились лиланы, стал играть в 2 без абисса. Дело в том, что когда сыграл первую лилю, вторая пылится на руке. А еще когда там каждый ход ставят по существу, то лояльность очень быстро заканчивается. Сплит 1-1 может решить как бы обе проблемы, т.к. делают карты по сути одно и тоже, с совсем небольшой разницей. Почему не 2 абисса тогда - потому что он с супертипом ворлд и в 4 косте, а еще от него может прикрыть мать рун. Но если срезолвить (не в стол с квазальцам), то там уже вряд ли оправятся, если нет эльспет.

 

По поводу количества темпорал мастери мне кажется, резолвить их по мере прибывания без подготовки не будет приносить эффекта, но наоборот будет вынуждать иногда сакать фечки в ущерб либо развитию нашей манабазы либо многоцветным спеллам на руке. А еще 3 и 4 копия ляжет вместо чего? В ущерб либо ремувалу, либо контре. Я наверное забыл рассказать, что топы здесь не из-за мастери, хотя и помогают. Там 4 баланса в сайде которые фиксят больные матчи - комбу и бурнец.

Было сколько раз что на руке 2 шторма и мастери. Тупо положить на топдек и срезолвить - ну никакого желания не было. Когда же пришел джейсец, совсем другое дело.

 

Про тар пит Саша дело говорит кстати, вместо 3 мишки думаю потестить.

Изменено 23 апреля 2012 пользователем door

[Marazm]

В концепции лом движка вторая лилька все же лучше, хотя это теория, конечно. Ну и все таки 4 маны, таргетинг и.т.д.

[basilis]

про тарпит кстати не так очевидно. именно в такой колоде. мишка правда ведь блочит и в атаке ману жрет меньше, а колода манаемкая. т.е. будь тут поменьше сдт, дидов и прочих бездн с контрспеллами выбор не стоял бы.

сдт с таким количеством ремувала и лайфом может и по базе лучше, даже без балансов в сайде.

а вот с балансом контров что-то, мне кажется, точно надо делать. есть еще и спелпирсы в кандидатах )ъотя, по мне, они главные). потому что в такой манабазе стифл-план у всяких нехороших людей может и сработать.

и да. абисс вместо лильки - минус один движок, взаимодействущий с мастери.

К тому же меня мучает вопрос про ремувал. его не слишком много? это о свободных слотах. Типа какая=никакая контра+5 условно целевых ремувала (блады туда же)+лилька+абисс+4 дида. это сильно выше среднего. готовимся за демонов лайфу не платить?

Изменено 23 апреля 2012 пользователем basilis

[door]

В концепции лом движка вторая лилька все же лучше, хотя это теория, конечно. Ну и все таки 4 маны, таргетинг и.т.д.

эта концепция хороша, когда все себе правильно сдаешь и не играют по 2-3 уза в мейне, а еще суржиков нет в каждом сайде. Я вот подумываю один лом обратно в крусибл превратить, как ранее играл.

 

пс: наверное пора нас переселить из этой темы в тему про лендстилл, Хан?

Изменено 23 апреля 2012 пользователем door

[basilis]

люди, что хочет положить уб (24 земли + 5 плейнсволкеров/4 снапа+2 клики/миллион контры/4 точечных ремувала/4 одноманового дискарда+какой-то один бивень/3 темпорал мастери/5 штормапондеров) в сайд?

по базе хочется суржика на 3

гидробласт на сколько-то

периш на сколько-то

плаги - кому-то на визардов, ну и земля же - кто-то шибко вумный обязательно встретится.

дальше непонятно

пирсы уже мейном. массремувала мейном нет, ночи/курса тоже нет. И крусиблов тоже.

Можно допихать сайд крусиблами и проклятиями ада, но чото тогда часть делверов практически мейном придется честно жахать, что странно.

Менять деку не предлагать. Это плохо играет со всеми, но играет, а не смотрит, что с ним делает оппонент. Короче это религиозное - если можно схватить проблемы с маной, я схвачу. Безуспешно третьим штормом второй лендроп искать не собираюсь. Плану стифл-вейстленд проигрывать - тоже (поэтому без зеленого или белого, хотя всем остальным с третьим цветом лучше).

[door]

для того, что ты назвал, я бы накидал такой борд:

4 суржика, т.к. в 3 сложновато с дреджом будет

2 периша

1 дамнейшен, т.к. после сайда надо быть надежным контролем там, где надо

парочку дред оф найт я бы рассмотрел, а то у душков не выиграть, а еще талии нагибают

2-3 фластера

может быть, сабмерджи, вроде неплохо с мастери

если манабаза надежная, то бтб можно рассмотреть

крусибл не ясно, зачем. Вообще выбор вызывает много вопросов, но раз религия, тогда нечего сказать.

[smirnov]

+1 за back to basics

 

dread of night не пригодится, если будут плаги. они будут дублировать только друг друга

 

Все равно нужен сайд на комбу(24 земли, всего 5 кантрипов - у комбы топдеки лучше). или баланс, или кто-то для счетчика. 3 томбсталкера бы хорошо тут заходили. заканчивает все в 4 хода(а то 2 клик мало явно же).

 

Бонусом он стена от всяких ругов/зоопарков. зоопарки пте отсайдят, не увидев существ кроме снапов. руг отсайдит дизмембер, если он был. не контрится пиробластом - удобный.

 

Еще рассмотри в сб ratchet bomb, чтоли. может внезапно оказаться полезной. если пихнуть оффколорную дуалку, то внезапно может оказаться полезной эксплозия. все равно на 4 не нужна.

Изменено 28 апреля 2012 пользователем smirnov