Что пихнуть и что выпихнуть из EDH колоды на Ghave, guru of spores

[Dzaar]

12 минут назад, Sir_butter сказал:

Да черт с ним с компотом. Все равно первый шаг - это сделать колоду такой, чтобы она стабильно выигрывала в среде местного провинциального клуба, и потихоньку наращивать силу.

Дело в том, что хорошая колода отличается от плохой не дороговизной карт. Она отличается идейно. 

Набор дорогих карт в цвет очевидно будет играть хуже, чем бюджетная, но с нормальным планом на игру колода. 

Изменено 7 ноября 2018 пользователем Dzaar

[Sir_butter]

6 минут назад, Dzaar сказал:

Дело в том, что хорошая колода отличается от плохой не дороговизной карт. Она отличается идейно. 

Просто набор дорогих карт очевидно будет играть хуже, чем бюджетная, но с нормальным планом на игру колода. 

Эх, это-то и ежу понятно. Поэтому я и сказал с самого начала, что колода слишком рассеянная и очень сосредоточена на командире, и начинать стоит с того, чтобы определить ее направление.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем Sir_butter

[damag1000]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Дело в том, что хорошая колода отличается от плохой не дороговизной карт. Она отличается идейно. 

Набор дорогих карт в цвет очевидно будет играть хуже, чем бюджетная, но с нормальным планом на игру колода. 

Какие геймпланы есть у Гхейва, ну первый это естественно это затоптать существами, второй если первый не очень получился найти винкон, а дальше все от вин кона зависит.
Так или у нас есть еще какие-то планы ка игру

 

[Dzaar]

1 минуту назад, damag1000 сказал:

Какие геймпланы есть у Гхейва, ну первый это естественно это затоптать существами, второй если первый не очень получился найти винкон, а дальше все от вин кона зависит.
Так или у нас есть еще какие-то планы ка игру

 

Чуть выше в этой теме я скинул ссылку на лист, в котором реализована неплохая стратегия на этом генерале)

[Sir_butter]

27 минут назад, damag1000 сказал:

Какие геймпланы есть у Гхейва, ну первый это естественно это затоптать существами, второй если первый не очень получился найти винкон, а дальше все от вин кона зависит.
Так или у нас есть еще какие-то планы ка игру

Идея в том, что с хорошей колодой есть вариант восстанавливать стол столько, сколько это понадобится до победного. А еще лучше, вариант в котором удается забегать всех до того, как найдутся ответы на толпу.

Просто меня не устраивает, что ты сначала идешь в жетоны картами по типу winding constrictor, затем пытаешься изобразить токенятник картами по типу tendershoot dryad, а потом вообще идешь в другую стратегию, и я вижу blood artist, который тут ни к селу ни к городу, потому что до архетипа аристократов тебе далеко (потому что банально жертвовать тебе почти нечем), но он занимает целый слот, который можно выделить под усиление или укрепление положения на столе.

Если честно, это конечно твой выбор играть сапролингами, но по-моему для начала стоит сделать что-то попроще, например собрать просто токены. Потому что сапролинги по сути повторяют идею токенов в точности.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем Sir_butter

[damag1000]

33 минуты назад, Sir_butter сказал:

Идея в том, что с хорошей колодой есть вариант восстанавливать стол столько, сколько это понадобится до победного. А еще лучше, вариант в котором удается забегать всех до того, как найдутся ответы на толпу.

Просто меня не устраивает, что ты сначала идешь в жетоны картами по типу winding constrictor, затем пытаешься изобразить токенятник картами по типу tendershoot dryad, а потом вообще идешь в другую стратегию, и я вижу blood artist, который тут ни к селу ни к городу, потому что до архетипа аристократов тебе далеко (потому что банально жертвовать тебе почти нечем), но он занимает целый слот, который можно выделить под усиление или укрепление положения на столе.

Если честно, это конечно твой выбор играть сапролингами, но по-моему для начала стоит сделать что-то попроще, например собрать просто токены. Потому что сапролинги по сути повторяют идею токенов в точности.

Не я все-таки попытаюсь собрать токенятник на этом товарище, с темой вроде определились, что добавить, а чего убрать

[Sir_butter]

07.11.2018 в 21:51, damag1000 сказал:

Не я все-таки попытаюсь собрать токенятник на этом товарище, с темой вроде определились, что добавить, а чего убрать

Я могу просто вечность расписывать что тебе нужно переделать. На самом деле основные идеи можно подглядеть в интернете. Например, на edhrec.com.

Изменено 9 ноября 2018 пользователем Sir_butter

[Next_rim]

06.11.2018 в 19:50, damag1000 сказал:

ну хочется собрать более менее играбильную колоду которая и с компотом нормально сможет играть, бюджета не очень много примерно долларов 100-150. Вот как-то так

Для начала сделаем читабельный вид для деклиста: 

https://tappedout.net/mtg-decks/09-11-18-budget-ghave/?cb=1541768115

Ну или так:

 

Budget Ghave

Creature (21)
1 Blood Artist
1 Bloodspore Thrinax
1 Butcher of Malakir
1 Corpsejack Menace
1 Deathspore Thallid
1 Elvish Piper
1 Krav, the Unredeemed
1 Mazirek, Kraul Death Priest
1 Mycoloth
1 Plaguecrafter
1 Poison-Tip Archer
1 Reclamation Sage
1 Sakura-Tribe Elder
1 Scavenging Ooze
1 Slimefoot, the Stowaway
1 Tendershoot Dryad
1 Utopia Mycon
1 Verdant Force
1 Winding Constrictor
1 Yavimaya Sapherd
1 Zulaport Cutthroat
Artifact (10)
1 Ashnod's Altar
1 Chromatic Lantern
1 Commander's Sphere
1 Golgari Signet
1 Helm of the Host
1 Lightning Greaves
1 Orzhov Signet
1 Selesnya Signet
1 Skullclamp
1 Sol Ring
Enchantment (15)
1 Anointed Procession
1 Cathars' Crusade
1 Cryptolith Rite
1 Divine Visitation
1 Fecundity
1 Growing Rites of Itlimoc
1 Hardened Scales
1 Honden of Life's Web
1 Mirari's Wake
1 Parallel Lives
1 Phyrexian Arena
1 Primal Vigor
1 Sandwurm Convergence
1 The Eldest Reborn
1 Zendikar Resurgent
Instant (10)
1 Anguished Unmaking
1 Beast Within
1 Dark Ritual
1 Inspiring Call
1 Krosan Grip
1 Mortify
1 Putrefy
1 Spore Swarm
1 Swords to Plowshares
1 Tragic Slip
Land (34)
1 Canopy Vista
1 Command Tower
1 Evolving Wilds
8 Forest
1 Ghost Quarter
1 Golgari Rot Farm
1 Orzhov Basilica
8 Plains
1 Reliquary Tower
1 Sandsteppe Citadel
1 Selesnya Sanctuary
7 Swamp
1 Temple of the False God
1 Terramorphic Expanse
Sorcery (9)
1 Austere Command
1 Camaraderie
1 Cultivate
1 Explosive Vegetation
1 Farseek
1 Green Sun's Zenith
1 Kodama's Reach
1 Rampant Growth
1 Saproling Migration

Sideboard

1 Ghave, Guru of Spores

Камнебазу и манабазу разбирать не будем т.к. там все понятно и очевидно - есть хорошая дорогая из фечек-шоков дуалок, а есть все остальное. Единственное - набор базиков надо править исходя из цветового распределения всей колоды, есть куча статей про то как строить манабазу на драфте из базиков, тут те же принципы. В зеленом проще фиксить цвет т.к. есть зеленые поисковики земель и рампа, поэтому зеленый цвет будет преобладать. 

Про цвета: 

Джанк цвета обладают чумовым набором туторов, но достаточно средним уровнем ответов. Чтобы играть на компот столе, нужно уметь бороться за жизнь в стеке, или иметь подлянку на случай атомной войны. Faerie Macabre, Silence, Orim's Chant, Noxious revival и прочие инстантовые и бесплатные/дешевые ответы на быстрые закрутки. Джанк лучше всего бахает по помойке и артефактам, чего достаточно чтобы не сдохнуть, но это все не может прикрыть свою комбу. Сравним это с базовой синей контрой, которая работает в обоих режимах. Поэтому джанк колоды неудержимо укатываются в стакс, где Rule of Law и прочие Anafenza, the foremost под Tymna the Weaver делают дела. 

Поехали по разным картам. 

Чем убивать: вижу Ashnod's altar, Zulaport Cutthroat и/или Blood Artist. В комбе с генералом и чем-то набивающим каунтеры (вроде Hardened Scales и Winding Constrictor) убивает стол. Комба аж из четырех карт. Для настоящего компот стола это все не очень быстро, и совершенно неинтерактивно. В отличии от Marath, will of the wild, гейв не умеет стрелять в лицо, по вражеским доркам и по лабмэну, т.е. всем этим комбам нужен еще один кусок, чтобы таки убить. И даже в департаменте выхода в ману/каунтеры, есть гораздо более изящные двухкарточные варианты в этих цветах, например Archangel of Thune и Spike Feeder, или Devoted Druid + Vizier of Remedies. Обе комбы на 100% кричевые, что дает некоторые преимущества: работают все зеленые туторы за ними, и куски комбы можно реанимировать. Алтарь тоже ок, только если его сломают/поконтрят/закопают, то выкапывапть его уже особо нечем. Тупой Triskelion или Walking Ballista будет лучше (даже без дяди Майка), т.к. стреляет и убивает сразу, и все куски кричевые. И, раз уж речь зашла о кричевых абзан комбо, то можно попробовать маленький реанимационный пакет - бюджетные Exhume, Dread Return, Karmic Guide и Animate Dead. 

Ответы: слишком много трехмановых. Abrupt Decay, Assassin's Trophy, Nature's Claim + вышеупомянутые - строго лучше. И если уже и брать трехмановые, то лучше уж Pernicious Deed. 

Мусор: Spore Swarm, Saproling Migration, серьезно? 

Цитата

Какие геймпланы есть у Гхейва, ну первый это естественно это затоптать существами

Ну нет же. Запиныватель существами это Zurgo Helmsmasher, Годо, Эдгар, Рис/Эзури и прочие серьезные парни, которые этих существ действительно генерят в большом количестве и нахаляву. Гейв так не умеет, он - движок под бесконечность, и для любиетелей таскать с собой мешок гальки для каунтеров. Причем это далеко не самый лучший движок под каунтеры - марат строго лучше. В целом подход к колоде "План №1 - запинать" и "хочу не быть диваном на компот столе" несовместимы. За $100 разогнать абзан так, чтобы он бахал Т3-4 как компотик не выйдет, поэтому выход только в стакс с комбо-аутом через генерала. Ну или забить на потуги соревноваться с компотом, и просто получать удовольствие от грибов, спор, сапролингов и т.д. 

 

Изменено 9 ноября 2018 пользователем Next_rim

[damag1000]

14 минут назад, Next_rim сказал:

Тупой Triskelion или Walking Ballista будет лучше (даже без дяди Майка), т.к. стреляет и убивает сразу, и все куски кричевые.

А за счет чего они стрелять бесконечно собрались?

[Next_rim]

3 минуты назад, damag1000 сказал:

А за счет чего они стрелять бесконечно собрались?

На них можно наваливать каунтеры. Генералом, тунцом, любым другим способом. Или выйти в ману, и покастить большую баллисту. 

Изменено 9 ноября 2018 пользователем Next_rim

[damag1000]

а этот деклист лучше чем имеющийся: 
 

Commander
1	Ghave, Guru of Spores		1.39
Creatures (31)
1	Walking Ballista		16.50
1	Utopia Mycon		5.38
1	Blood Artist		2.00
1	Sakura-Tribe Elder		1.28
1	Scavenging Ooze		3.48
1	Zulaport Cutthroat		0.40
1	Champion of Lambholt		1.97
1	Eternal Witness		6.71
1	Fertilid		0.23
1	Geralf's Messenger		5.00
1	Mentor of the Meek		0.50
1	Reyhan, Last of the Abzan		4.34
1	Slimefoot, the Stowaway		0.28
1	Yavimaya Elder		0.49
1	Bloodspore Thrinax		2.19
1	Corpsejack Menace		0.32
1	Sigil Captain		0.32
1	Thallid Soothsayer		0.20
1	Acidic Slime		0.24
1	Juniper Order Ranger		0.25
1	Krav, the Unredeemed		1.08
1	Mazirek, Kraul Death Priest		6.33
1	Mycoloth		1.92
1	Tendershoot Dryad		3.89
1	Mikaeus, the Unhallowed		25.00
1	Triskelion		0.68
1	Vigor		2.52
1	Avenger of Zendikar		3.50
1	Butcher of Malakir		0.42
1	Craterhoof Behemoth		21.80
1	Woodfall Primus		8.67
Spells (12)
1	Swords to Plowshares		0.98
1	Aura Mutation		1.29
1	Eladamri's Call		3.50
1	Beast Within		1.10
1	Cultivate		0.75
1	Inspiring Call		0.24
1	Kodama's Reach		2.75
1	Putrefy		0.20
1	Vindicate		3.15
1	Diabolic Tutor		0.29
1	Shamanic Revelation		0.50
1	Hour of Reckoning		1.89
Artifacts (7)
1	Skullclamp		1.96
1	Sol Ring		3.35
1	Golgari Signet		0.24
1	Nim Deathmantle		5.70
1	Selesnya Signet		0.20
1	Ashnod's Altar		3.75
1	Commander's Sphere		1.10
Enchantments (14)
1	Hardened Scales		5.00
1	Cryptolith Rite		4.42
1	Fungal Plots		0.22
1	Aura Shards		13.99
1	Fecundity		2.99
1	Growing Rites of Itlimoc		6.10
1	Anointed Procession		7.00
1	Deathreap Ritual		0.59
1	Parallel Lives		13.00
1	Cathars' Crusade		2.87
1	Dictate of Erebos		6.89
1	Primal Vigor		20.24
1	Martyr's Bond		7.81
1	Zendikar Resurgent		2.92
Lands (35)
35	Forest		0.00
100 Cards Total   но мана база это ужос