U/W Delver variants

[Shtaket]

вообще, 9 сурсов, это половина земель. У тебя есть мульен копалок, чтобы найти. Крусадера не обязательно априори ставить на 3й ход, он и попозже входит на отлично. Лучше рыцаря из м13 тем, что под обвесом похож на Чаке, имеет протекцию от моног и хантмастера, также нормально заходит против уб(в) контролей, с черным ремувалом.

реинфорсменты нужны от агроматчей на дрове. в мироре досайживаешь мисстепы. на дрове еще реинфорсменты меняешь на пробы, на ходе пробы оставляешь. можно ревоуки досайдить, если там обвесами играют. да, надо заметить, что офферинги, конечно, лучше ревоуков, я их положил от всяких курсов/пузырей/коз/ангеликдестини, которых наскаутил.

Изменено 7 августа 2012 пользователем Shtaket

[Vicious]

И гатшот в него, еее бейби.

 

мб не надо его сайдить против колод, играющих гат шотом, как думаешь?

 

 

На счет белых сурсов... это у меня их 9 из 20-21 земель

в листах, где земель 18 играют в 7-8

 

против РГ вообще стремно такого сайдить, гейрой при своем двойном белом косте на порядок лучше...

бонфаером из руки точно не завалят

[Shtaket]

На счет белых сурсов... это у меня их 9 из 20-21 земель

в листах, где земель 18 играют в 7-8

ну давай посчитаем. 4 сихром коста + 4 гласиал фортресс+1 базовая равнина = 9, нет?

 

а герой, имхо, уж больно тяжеловат, ничего не делает с зомбями и моног, отъезжает от любого черного точечного ремувала. вообще, держать карту в сайде строго от 1 матча плохой план. ну что я буду рассказывать, это и так все прекрасно знают.

[Mrm83]

белый герой вообще карта не в эту деку. Не вижу, против каких колод он может быть столь полезен. Особенно при 20 или меньше земель

 

особенно мне нравится, что белый герой - это тех на миррор. Типа затапались на героя, пусть нам даже его не поконтрили. Потом мы получили вапорснаг и ГГ )

Изменено 8 августа 2012 пользователем Mrm83

[Tema4ka]

Я не знаю, кто тут ляпнул про белого героя, но это нонсенс. Роман правильно всё расписал, так и будет с каждым

[thung84]

Предлагаю обсудить такой лист:

 

Delver of Secrets 4

Augur of Bolas 3

Phantasmal Image 2

Snapcaster Mage 4

Restoration Angel 3

Mana Leak 3

Gut Shot 3

Mental Misstep 3

Mutagenic Growth 2

Vapor Snag 4

Gitaxian Probe 4

Ponder 4

Sword of War and Peace 2

Island 8

Glacial Fortress 4

Moorland Haunt 1

Seachrome Coast 4

Cavern of Souls 2

 

SB 15

Dismember 2

Negate 3

Celestial Purge 2

Invisible Stalker 3

Geist of Saint Traft 4

Gut Shot 1

Изменено 8 августа 2012 пользователем thung84

[Shtaket]

почему сталкеры в сайде? от кого они? какой план против моног? против ргв и рг колод? против зомбей? Не ссыкотно играть в 19 земель и 2 меча, и 3 ангела? Зачем столько мисстепов в мейне?

Обсудил.

Изменено 8 августа 2012 пользователем Shtaket

[Dice]

Можете написать базовый лист, которым сейчас играют? Без бонфайров и без талрандов, желательно. Мне не нравится талранд, потому-что он умирает просто от любого чиха, кроме гатшота. Просто когда я начал сливать каждую 2 партию, я понял, что что-то не так :/

Изменено 8 августа 2012 пользователем Dice

[thung84]

3 мистепа:

- все манадорки;

- ранкор;

- мирор с делвером (35-40% метагейма);

- зомби, которые играют 10и 1и дропами;

- париж у хуманов; и т.д.

 

Сталкеры от колод с кучей точечного ремувала (а такие есть) и в мироре.

 

Играют и в 18 земель, при таком пролистывание библиотеки (пондер+проба) совсем не страшно.

 

Против РГ и моно Г (5-6% метагейма) убить дорков, снизить темп, отменить зенит и заставить опонента сидеть на топ деке, самому ходить в атаку летуном с мечом и гейнить хиты

 

Против зомбей пурджи и умение говорить маналик и вапорснаг не на все подряд

[Shtaket]

3 мистепа:

- все манадорки;

- ранкор;

- мирор с делвером (35-40% метагейма);

- зомби, которые играют 10и 1и дропами;

- париж у хуманов; и т.д.

 

Сталкеры от колод с кучей точечного ремувала (а такие есть) и в мироре.

 

Играют и в 18 земель, при таком пролистывание библиотеки (пондер+проба) совсем не страшно.

 

Против РГ и моно Г (5-6% метагейма) убить дорков, снизить темп, отменить зенит и заставить опонента сидеть на топ деке, самому ходить в атаку летуном с мечом и гейнить хиты

 

Против зомбей пурджи и умение говорить маналик и вапорснаг не на все подряд

там где играют в 18 земель не играют ни ангелами, ни мечами.

париж, простите, у кого? хуманы в блоке, мы ж про тип! у зомбей классно контрить кроулера, ага. кстати, если рг и моног в вашем метагейме так мало, отчего гейсты не в мейне? есть мнение, что даже если говорить пурж и маналик (ах, как часто маналиком вообще нельзя поконтрить, т.к. 3 пещеры у зомбей) не во все подряд, то все равно матч довольно сложный. Есть мнение, рейинфорсменты чуть правят агрессивные матчапы. Кстати, а как с ргв - его в метагейме у вас вообще нет? Тогда можно хоть сфинксом в мейне играть, с тамиё наперевес.

[thung84]

Talrand, Sky Summoner - 3 + 2а меча

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812

 

4 ангела

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812&d=218153

 

4 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2803&d=218094

 

 

3 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2801&d=218078

 

так что придирка к 19 землям это флуд

 

гейста убивает метаморф и фантазм на раз и два

Изменено 8 августа 2012 пользователем thung84

[thung84]

Talrand, Sky Summoner - 3 + 2а меча

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812

 

4 ангела

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812&d=218153

 

4 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2803&d=218094

 

 

3 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2801&d=218078

 

так что придирка к 19 землям это флуд

 

гейста убивает метаморф и фантазм на раз и два

[Shtaket]

Talrand, Sky Summoner - 3 + 2а меча

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812

 

4 ангела

http://www.mtgtop8.com/event?e=2812&d=218153

 

4 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2803&d=218094

 

 

3 ангела и меч

http://www.mtgtop8.com/event?e=2801&d=218078

 

так что придирка к 19 землям это флуд

 

гейста убивает метаморф и фантазм на раз и два

 

я вообще писал про 18 земель. а про тарланда ни слова не сказал. что здесь флуд?

гейста убивает метаморф и фантазм, верно. какой отсюда вывод?

[thung84]

1дроп из типа - что можно поконтрить мистепом

Arbor Elf

Avacyn's Pilgrim

Birds of Paradise

Champion of the Parish

Cloudshift

Dead Weight

Delver of Secrets

Despise

Diregraf Ghoul

Dispatch

Doomed Traveler

Duress

Fume Spitter

Galvanic Blast

Glistener Elf

Grafdigger's Cage

Gut Shot

Llanowar Elves

Mental Misstep

Mirran Mettle

Mutagenic Growth

Ponder

Rancor

Surgical Extraction

Tragic Slip

Ulvenwald Tracker

Vapor Snag

Vexing Devil

Withstand Death

Изменено 8 августа 2012 пользователем thung84

[Shtaket]

1дроп из типа

Arbor Elf

Avacyn's Pilgrim

Birds of Paradise

Champion of the Parish

Cloudshift

Dead Weight

Delver of Secrets

Despise

Diregraf Ghoul

Dispatch

Doomed Traveler

Duress

Fume Spitter

Galvanic Blast

Glistener Elf

Grafdigger's Cage

Gut Shot

Llanowar Elves

Mental Misstep

Mirran Mettle

Mutagenic Growth

Ponder

Rancor

Surgical Extraction

Tragic Slip

Ulvenwald Tracker

Vapor Snag

Vexing Devil

Withstand Death

 

браво! но ведь их намного больше, или это только первая часть? жду остальные!

[Dice]

Видимо имеются в виду "играбельные".

[Shtaket]

Видимо имеются в виду "играбельные".

так там же минимум треть неиграбельное!

[Dice]

Ну по мнению автора поста видимо нет)

[Vicious]

белый герой вообще карта не в эту деку. Не вижу, против каких колод он может быть столь полезен. Особенно при 20 или меньше земель

 

особенно мне нравится, что белый герой - это тех на миррор. Типа затапались на героя, пусть нам даже его не поконтрили. Потом мы получили вапорснаг и ГГ )

 

Я не знаю, кто тут ляпнул про белого героя, но это нонсенс. Роман правильно всё расписал, так и будет с каждым

 

Про белого героя "ляпнул" я.

 

не вижу смысла дальнейших обсуждений в данной теме, если суть белого героя в сайде вам не очевидна даже после того, как я подробно расписал все его плюсы

обсуждение превращается в балаган без какой-либо конкретики с высказыванием своих ощущений и домыслов

Рома, про миррор я не говорил, что его надо сайдить. И нет необходимости капитанить и рассказывать, что будет, если в мирроре его поставить на 4-й ход

 

http://mtgtop8.com/event?e=2812&d=218153

вот тут, кстати, паренек тоже "ляпнул" на топ8 (причем с 19 мейновыми зелями, Ром) из 355 участников (видимо, нубасов, раз с героями и тамие в сайде смог в топ пройти)

И такой паренек не единичный случай, но до вас им еще далеко - не развили еше сознание для осмысления бесполезности героев.

Были бы поопытнее, меньше бы "ляпов" делали и клали бы крузейдеров белых, а не всякую ересь

Изменено 9 августа 2012 пользователем Vicious

[Mrm83]

Про белого героя "ляпнул" я.

 

не вижу смысла дальнейших обсуждений в данной теме, если суть белого героя в сайде вам не очевидна даже после того, как я подробно расписал все его плюсы

обсуждение превращается в балаган без какой-либо конкретики с высказыванием своих ощущений и домыслов

Рома, про миррор я не говорил, что его надо сайдить. И нет необходимости капитанить и рассказывать, что будет, если в мирроре его поставить на 4-й ход

 

http://mtgtop8.com/event?e=2812&d=218153

вот тут, кстати, паренек тоже "ляпнул" на топ8 (причем с 19 мейновыми зелями, Ром) из 355 участников (видимо, нубасов, раз с героями и тамие в сайде смог в топ пройти)

И такой паренек не единичный случай, но до вас им еще далеко - не развили еше сознание для осмысления бесполезности героев.

Были бы поопытнее, меньше бы "ляпов" делали и клали бы крузейдеров белых, а не всякую ересь

 

Ты уж определись, ты про героев белых или про крузейдеров пишешь? А то не складно как-то получается.

 

То, что у кого-то лежат крузейдеры - это ну ни о чем не говорит, если честно. У меня вот другой план на игру против рампоколод, против которых видимо тебе этот герой нужен. Крузейдер белый, как и герой требуют двойной белый кост, что в колоде на 18-19 земель считаю недопустимым. Поэтому лично я ими не играю.

 

И еще, Гришка, заканчивай скачивать листы из интернета, у нас ведь мета совсем другая. У человека, на которого ты ссылаешься, 1 мисстеп в сайде всего. Может тоже предложишь взять с него пример?

Изменено 9 августа 2012 пользователем Mrm83

[Vicious]

при чем тут листы из интернета? Белый герой лучшая карта против РГ и рампы, а если нет в сайде 2/1 экзалтед, то и против зомбей лучшая (после пурджа)

еще знаю худьшую против этих же колод - инвизибл сталкер, следующая - гейст

если у тебя есть своя голова - инет тебе не нужен, лишь привел пример, что не один я такой нубас - массовый Курпас мозга, похоже

 

Мне тут в л/с умные люди написали:

http://sales.starcit...hp?DeckID=48389

http://sales.starcit...hp?DeckID=48348

 

пацанчики - один топ-8 ПТ, второй победитель ПТ и чемпион США

 

И ничего - не боятся гатшотов в белых парней сайдовых, мб все же хотят у зомбей выигрывать надежно??

и снова не крузейдеры...

 

З.Ы, сорь, против рампы лучшая - тамие, но она частенько не лезет в зайд и слишом узконаправленная

Изменено 9 августа 2012 пользователем Vicious

[basilis]

вы там в сколько земель играете, что у вас тамие сайдовое

[Vicious]

вы там в сколько земель играете, что у вас тамие сайдовое

 

см вышеуказанные ссылки на листы

[Mrm83]

вы там в сколько земель играете, что у вас тамие сайдовое

 

Вась, хотел сначала тот же вопрос задать, но подумал и решил, что мне опять приведут ссылку на листы с консула и скажут что у них это аргумент, а я не шарю!

 

Но после того как чуть выше написали, что гейст плохая карта против рампы и зомбей - я думаю, что на этом дискуссию можно заканчивать)

Изменено 9 августа 2012 пользователем Mrm83

[Vicious]

Не задумывался ли почему стали вообще без них играть? мб потому, что действительно хорош он только против нескольких колод в нынешнем метагеме?

 

Если ты на дрове (а про ход я уж не говорю, т.к. это значит, что первую ты слил) против рампы, например, оставил гейстов - то ты прав, нам не о чем говорить