Голубые стенания

[Julegg]

Дальше будет красный Burn и белый Save, обв

10 дамагов за 3 маны и 10 превент дамагов соответственно

[Acidance]

10 дамагов за 3 маны и 10 превент дамагов соответственно

 

трехмановые косты же! 3 за 3 весь цикл

Изменено 5 июня 2012 пользователем Acidance

[Voltaire]

Да, и почему-то возводит ее в ранг "классического контроля" и говорит о каком-то превосходстве тупого "не касти серра ангела, пока у оппонента есть карты в руке, а у тебя нет двух контров" перед раскладыванием чудес пондером. Он просто ограниченный своей ностальгией и не хочет видеть огромного количества других возможностей. Нравятся старые карты и не нравятся новые - проваливай играть в легаси, в чем проблема-то? Раньше трава была зеленее, но прогресс есть прогресс, и магия меняется. Не всегда в лучшую сторону, но всегда необратимо.

Я ни в коем случае не про это говорил, а про то, что издавать хантмастеров и прочих гейстов визарды могут, а мана лик нет.

[Nix]

Я ни в коем случае не про это говорил, а про то, что издавать хантмастеров и прочих гейстов визарды могут, а мана лик нет.

А десять лет назад сидит такой Мольер и бурчит "а то издавать форбид, капсайз и морфлинга визарда могут, а существо хотя бы 3/2 за 2 маны нет, уж я даже и хейста не прошу!"

[Voltaire]

А десять лет назад сидит такой Мольер и бурчит "а то издавать форбид, капсайз и морфлинга визарда могут, а существо хотя бы 3/2 за 2 маны нет, уж я даже и хейста не прошу!"

Может, они так и правда справедливость восстанавливают, типа вот вам "не с первого раза убиваемый" мужик с хастой за 2, радуйтесь, детишки.А сами строят коварные планы по переизданию в типе форсы и брейншторма

Изменено 5 июня 2012 пользователем Voltaire

[Nix]

Может, они так и правда справедливость восстанавливают, типа вот вам "не с первого раза убиваемый" мужик с хастой за 2, радуйтесь, детишки.

Ну, я не совсем об этом - просто все относительно. Существа в целом как класс исторически были слабее спеллов, это довольно долго длилось же, и маятник последние ну, наверное, лет 5 идет в обратную сторону, это вполне намеренно. Возможно, потом начнется новый цикл и мы снова порадуемся миру "факт-о-фикшн и ягмотз вилл против Pyknite и Benalish Hero", тоже будет забавно для контраста

Изменено 5 июня 2012 пользователем Nix

[Voltaire]

Ну, я не совсем об этом - просто все относительно. Существа в целом как класс исторически были слабее спеллов, это довольно долго длилось же, и маятник последние ну, наверное, лет 5 идет в обратную сторону, это вполне намеренно. Возможно, потом начнется новый цикл и мы снова порадуемся миру "факт-о-фикшн и ягмотз вилл против Pyknite и Benalish Hero", тоже будет забавно для контраста

Я все-таки надеюсь, что маятник перестанет шататься и установится относительное равновесие.

[sash]

Я все-таки надеюсь, что маятник перестанет шататься и установится относительное равновесие.

Это вероятно станет смертью магии через распад мозга игроков и засилье тренированных чизбургеров по всем сторонам стола.

[Mik]

по поводу листа Кунео: всегда восхищали люди которые играют чем-то подобным, и еще и выигрывают. Я бы таким сразу давал орден "Стальные яйца магии", чесслово.

[kendzu]

... ягмотз вилл против Pyknite ...

Я прочитал чувака как "Пукните" сначала)

[Nix]

Я прочитал чувака как "Пукните" сначала)

Ни на что другое это существо не способно, онестли )

[Padus]

А десять лет назад сидит такой Мольер и бурчит "а то издавать форбид, капсайз и морфлинга визарда могут, а существо хотя бы 3/2 за 2 маны нет, уж я даже и хейста не прошу!"

 

Кстати я поражаюсь мудрости Гарфилда. Честно. Издавая маленькую, и, будем называть вещи своими именами, прелестненькую Альфу, он предусмотрел всё, чем мы дышим.

 

Что для меня особенно удивительно - Savannah Lions, типичное андеркостед-существо, в Альфе уже было.

 

Я не говорю о банальном наличии комбы, фёрст тёрн килла и прочих безобразий. Исходя из Альфа-логики, спеллы должны быть мощнее существ. (Собственно, существа и были - спеллы, но вы меня поняли.) Тем удивительнее для меня тот факт, что Гарфилд сделал львов. Какая-то нереальная прозорливость.

[Nova]

Он будет называться просто Big и делать существо 10/10 до конца хода. А то прибавлять три слишком сложно, не все сумеют.

Вот за что я люблю Кирилла, рассмешить может до конца дня.

[inteam_drake]

Зачем-то прочел всю эту тему, но так и не понял, о чем спор?

Каждый год Визарды создают уникальную ситуацию, в которой тысячи декбилдеров могут поразмять свои застоявшиеся в стереотипах мозги. Не переиздали какую-то карту? И что, исключим её из списка возможностей для решения поставленной задачи. Если ты со своей колодой (или кто-то очень крутой с твоей колодой) постоянно проигрываешь чьей-то идее, смирись с тем, что твоя идея в данной ситуации не очень и иди думать как её улучшить, либо откажись от нее и играй более сильной колодой ...

[Texen]

Зачем-то прочел всю эту тему, но так и не понял, о чем спор?

Каждый год Визарды создают уникальную ситуацию, в которой тысячи декбилдеров могут поразмять свои застоявшиеся в стереотипах мозги. Не переиздали какую-то карту? И что, исключим её из списка возможностей для решения поставленной задачи. Если ты со своей колодой (или кто-то очень крутой с твоей колодой) постоянно проигрываешь чьей-то идее, смирись с тем, что твоя идея в данной ситуации не очень и иди думать как её улучшить, либо откажись от нее и играй более сильной колодой ...

Стенания не о колодах, а об идеях. Люди не хотят играть сильными колодами. Люди хотят играть красивыми идеями/картами. Но товарищ amarto уже отправил всех стонущих на кухню. Они сидят там и боятся даже выйти оттуда.

[amarto]

Стенания не о колодах, а об идеях. Люди не хотят играть сильными колодами. Люди хотят играть красивыми идеями/картами. Но товарищ amarto уже отправил всех стонущих на кухню. Они сидят там и боятся даже выйти оттуда.

Нононо, не надо переиначивать мои слова.

 

Я вот знаю как минимум одного человека, который жаждет увидеть в типе сливеров.

Пусть играет хуманами, идея та же только кричетайп другой. Наваливай, после враса снова наваливай. Вот аллаи буквально год назад были ровно такие же, вообще как сливеры один-в-один. Не вижу проблемы.

Это другая песня. Ты говоришь про некую спортивную магию. А есть магия идейная. И в ней нужно чётко разделять мерфолков, человечков и щепок. И нельзя путать с кухонной магией, т.к. желательно играть турниры с разными людьми.

Идейная магия - ок. У меня есть отличная и горячо любимая мной R/W колода на самураях, и я играю ей время от времени на кухне. Если кухни мало - есть Куб и EDH, для которых вполне реально найти достаточно много разных оппонентов. Есть кстати даже формат трайбал, я видел в нем турниры в Москве. Попробуйте собрать такой турнир в Питере, я уверен, вам много кто будет благодарен. Помощи по формату можно спросить у Иры Самоновой, она большой энтузиаст котиков.

 

Про красивые идеи из нас двоих я говорил, а не вы. А вы мой пост про формат "трайбал" даже ответом не удостоили.

[Texen]

Про красивые идеи из нас двоих я говорил, а не вы. А вы мой пост про формат "трайбал" даже ответом не удостоили.

Потому что отвечать нечего. Трайбал - это не одно и то же.

 

Я не знаю как доходчиво объяснить, что некоторые люди (основная масса стонущих) хотят играть своей идеей. Идея сливеров просто первой пришла в голову. Вот другая идея. Собрать аффинити с мистиком за Элбрус, Связующий Клинок, чтобы этим же мистиком поставить на стол, одеть на орнитоптера и получить огромного демона. В какой формат отправить этого игрока? А куда отправить игрока, который хочет деку, которая на третий ход гейнит три миллиарда жизней? По составу деки - вроде Легаси. По возможности играть - никуда. Поэтому я каждый раз когда пью пиво с этими людьми слышу одну и ту же историю, которая заключается в том, как бы визарда издали бы карту, чтобы получил жизни и незамедлительно выиграл. Или чтобы в М13 переиздали Counterspell. Стоны-то одного характера.

 

Нельзя сделать турнирный формат на каждый такой тип деки. Очевидно, что эти люди хотят играть турниры и им приходится играть с теми кто приходит на турнир. Отсюда и эти стенания. Отсюда вывод, что всех стонущих надо оправить на кухню. Есть карты, которых люди хотят. Это и райские птицы, и ранкор, и контрспелл, и дарк ритуал и много других, которые кое где играют, кое-где - нет, а некоторые вообще нигде...

 

И про красивые идеи... Вот то что я перечислил - красивые идеи. А то что происходит в типе - чистый спорт, не имеющий ничего общего с красотой.

 

Я бы мог ещё кучу аргументов привести, почему хочется переиздания каких-то карт, но это всё будет разбито об утверждение, меняющее вообще смысл разговора:

Но не надо смешивать фан и спортивные турниры. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Смысл дальнейшего диалога как-то теряется.

[Dzaar]

Глупость какую-то обсуждаете.

В хоккей по пьяни с друганами можете играть хоть одев коньки на руки и взяв клюшки в ноги.

Но серьезное соревнование есть серьезное соревнование - вроде бы и никто не запрещает чудить, но победа от такого станет только дальше, что тут непонятного?

Амарто все сказал верно - играйте аффинити с мистиками и эльбрусами с друзьями за стопкой/бокалом/стаканом. Можете придти ей и на турнир, но только не обижайтесь, если вам задницу надерет каждый, кому не будет лень.

[Chiffa]

А куда отправить игрока, который хочет деку, которая на третий ход гейнит три миллиарда жизней? По составу деки - вроде Легаси. По возможности играть - никуда.

 

 

Модерн.

[amarto]

А куда отправить игрока, который хочет деку, которая на третий ход гейнит три миллиарда жизней? По составу деки - вроде Легаси. По возможности играть - никуда.

В финал модерного Гран-при Турин.

Поэтому я каждый раз когда пью пиво с этими людьми слышу одну и ту же историю, которая заключается в том, как бы визарда издали бы карту, чтобы получил жизни и незамедлительно выиграл.

Felidar Sovereign

 

Нельзя сделать турнирный формат на каждый такой тип деки. Очевидно, что эти люди хотят играть турниры и им приходится играть с теми кто приходит на турнир. Отсюда и эти стенания. Отсюда вывод, что всех стонущих надо оправить на кухню. Есть карты, которых люди хотят. Это и райские птицы, и ранкор, и контрспелл, и дарк ритуал и много других, которые кое где играют, кое-где - нет, а некоторые вообще нигде...

Я не понимаю, зачем вам издание каких-то карт именно в стандарт? Что мешает собрать турнир из фановых колод? Пишете объявление, ищете единомышленников, собираетесь и играете. Есть турниры по EDH, по трайбалу, легаси-маги вон недавно играли турнир с самостоятельно придуманным банлистом. Модерновые маги в Москве сейчас по сути собираются ровно таким же образом - продвигают формат, который им нравится и нигде особенно не играется.

 

И про красивые идеи... Вот то что я перечислил - красивые идеи. А то что происходит в типе - чистый спорт, не имеющий ничего общего с красотой.

Я бы мог ещё кучу аргументов привести, почему хочется переиздания каких-то карт, но это всё будет разбито об утверждение, меняющее вообще смысл разговора:

Смысл дальнейшего диалога как-то теряется.

Смысл фразы о мухах и котлетах не в том, что фан на спортивных турнирах запрещен, а в том, что если для вас фан первичен, то его гораздо проще найти в других форматах, вне спсика из стандарта и легаси.

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдание. Сядьте с людьми, с которыми вы пьете пиво, и придумайте внятный набор ограничений для формата, в которой вам было бы интересно поиграть. Если он понравится вам всем, то шансы, что он привлечет кого-то еще, соскучившегося по старым интересным картам, достаточно велики. EDH родился именно так, а сейчас специально для него уже издают карты.

Изменено 9 июня 2012 пользователем amarto

[Texen]

Глупость какую-то обсуждаете.

В хоккей по пьяни с друганами можете играть хоть одев коньки на руки и взяв клюшки в ноги.

Но серьезное соревнование есть серьезное соревнование - вроде бы и никто не запрещает чудить, но победа от такого станет только дальше, что тут непонятного?

Амарто все сказал верно - играйте аффинити с мистиками и эльбрусами с друзьями за стопкой/бокалом/стаканом. Можете придти ей и на турнир, но только не обижайтесь, если вам задницу надерет каждый, кому не будет лень.

Что поджидает этих друзей на пути? Самое очевидное - разбились на команды по взаимным симпатиям. Одна команда становится сильнее за счёт более молодых и резвых игроков. Старички не справляются. Больше не играем.

 

Что поджидает этих игроков на кухне? Самое очевидное - собрали всего две деки по своим симпатиям. Одна дека оказывается сильнее за счёт более крутых карт. Другая дека не справляется. Больше не играем.

[PrEvil]

 

Что поджидает этих игроков на кухне? Самое очевидное - собрали всего две деки по своим симпатиям. Одна дека оказывается сильнее за счёт более крутых карт. Другая дека не справляется. Больше не играем.

 

А ты не думал, что если визарда переиздадут вышеназванные карты, то тоже самое произойдет во всем мире, а не в отдельно взятой кухне?

[Padus]

Потому что отвечать нечего. Трайбал - это не одно и то же.

 

Я не знаю как доходчиво объяснить, что некоторые люди (основная масса стонущих) хотят играть своей идеей. (...) Поэтому я каждый раз когда пью пиво с этими людьми слышу одну и ту же историю, которая заключается в том, как бы визарда издали бы карту, чтобы получил жизни и незамедлительно выиграл. Или чтобы в М13 переиздали Counterspell. Стоны-то одного характера.

 

Нельзя сделать турнирный формат на каждый такой тип деки. Очевидно, что эти люди хотят играть турниры и им приходится играть с теми кто приходит на турнир. Отсюда и эти стенания. (...) Есть карты, которых люди хотят. Это и райские птицы, и ранкор, и контрспелл, и дарк ритуал и много других, которые кое где играют, кое-где - нет, а некоторые вообще нигде...

 

И про красивые идеи... Вот то что я перечислил - красивые идеи. А то что происходит в типе - чистый спорт, не имеющий ничего общего с красотой.

 

Нет, ну погодите.

 

У вас есть, значит, своя идея. Это я понимаю. Но при этом вы хотите, чтобы под ВАШУ идею вам кто-то издал карт, причём в стандарт?

 

Дело в том, что как только в стандарте станет играбельной эта Ваша "красивая идея с контерспеллами" - в стандарт станет значительно скучнее играть другим людям.

Тем людям, которые считают, что меджик - игра про "ставь существ, ходи в атаку".

И которых, видимо, больше (потому что Визарда всё же не зря свой хлеб едят), чем тех, которым хочется всё запретить, а потом упороть морфлингом.

 

(О "красоте" этой идеи-с-контерспеллами дискутировать не буду. Кому поп, кому попадья.)

[Texen]

Я не понимаю, зачем вам издание каких-то карт именно в стандарт? Что мешает собрать турнир из фановых колод? Пишете объявление, ищете единомышленников, собираетесь и играете. Есть турниры по EDH, по трайбалу, легаси-маги вон недавно играли турнир с самостоятельно придуманным банлистом. Модерновые маги в Москве сейчас по сути собираются ровно таким же образом - продвигают формат, который им нравится и нигде особенно не играется.

 

Смысл фразы о мухах и котлетах не в том, что фан на спортивных турнирах запрещен, а в том, что если для вас фан первичен, то его гораздо проще найти в других форматах, вне спсика из стандарта и легаси.

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдание. Сядьте с людьми, с которыми вы пьете пиво, и придумайте внятный набор ограничений для формата, в которой вам было бы интересно поиграть. Если он понравится вам всем, то шансы, что он привлечет кого-то еще, соскучившегося по старым интересным картам, достаточно велики. EDH родился именно так, а сейчас специально для него уже издают карты.

Затем, что хочется играть этими картами именно в стандарте. Хотя лично мне по барабану, потому что я играю в легаси. У меня совершенно другая мотивация. Но вот те кого я знаю хотят в том числе и из-за этого.

 

Лично я поиграл бы тип2, если бы остался диссипейт, маналик и переиздали бы контрспелл. Не издадут - пофигу. Не играю тип2. Но в глубокой теории могу постонать на эту тему. Почему мне нужен именно этот набор могу пояснить отдельно, но это чистое пижонство и ничего более.

 

Насчёт парня, который выигрывает, если у тебя 50 жизней или более... Дека проигрывает по целой куче причин.Перечислять всех не буду. Этого парня мы пробовали. Как в майне, так и сайдом под зелёный виш. План плохой в любом случае. Неиграбельна вообще. От чего приятель страдает.

 

Короче опять разговор по кругу. Это всё не то и это всё лишнее...

 

Нет, ну погодите.

 

У вас есть, значит, своя идея. Это я понимаю. Но при этом вы хотите, чтобы под ВАШУ идею вам кто-то издал карт, причём в стандарт?

 

Дело в том, что как только в стандарте станет играбельной эта Ваша "красивая идея с контерспеллами" - в стандарт станет значительно скучнее играть другим людям.

Тем людям, которые считают, что меджик - игра про "ставь существ, ходи в атаку".

И которых, видимо, больше (потому что Визарда всё же не зря свой хлеб едят), чем тех, которым хочется всё запретить, а потом упороть морфлингом.

 

(О "красоте" этой идеи-с-контерспеллами дискутировать не буду. Кому поп, кому попадья.)

Верной дорогой идёте товарищи. Кто-то всегда стонет. С этим надо смириться. Раньше стонали любители меряться размером бивней. Теперь стонут любители комбы или контролей... И визарда не зря свой хлеб едят. 20 лет издания магии говорят о том, что они на правильном пути. Что не мешает стонать.

[Padus]

Лично я поиграл бы тип2, если бы остался диссипейт, маналик и переиздали бы контрспелл. Не издадут - пофигу. Не играю тип2. Но в глубокой теории могу постонать на эту тему. Почему мне нужен именно этот набор могу пояснить отдельно, но это чистое пижонство и ничего более.

 

Но не всем это интересно, понимаете? Есть много людей, которые не хотят, чтобы их любое - любое, понимаете? - действие могло отменяться коммоном за две синих. Их это не устраивает. Они хотят, чтобы их картонка, за которую они заплатили 500 рублей, принесла им фана хотя бы рублей на триста. А когда эта картонка отменяется десятирублёвым "нельзя", это их смущает. Странные люди!

 

(Отсюда же, кстати, растут ноги у хекспруфа. Люди хотят, чтобы их сбережения были вложены надёжно.)

 

Современный стандарт НЕ ГОТОВ принять контерспелл. Будет в стандарте хотя бы сорок карт со сплит секондом, и ещё десяток неконтрящихся троллей - ок, тогда поиграем. Но тогда армия опять синелюбов начнёт ныть.