Как именно формат драфта заточен на восемь человек?

[TheFamilyMan]

В соседней теме узнал, что Визарда составляют сеты и бустера так, что идеальным количеством игроков в драфте является восьмёрка. Впервые об этом слышу. Множество раз играл драфты на 6-7-9-10-12, даже 14 человек, и не замечал каких-то катастрофических отличий, которые ломали бы процесс раздрафта. Да, в десятке с круга возвращается 4-5 карт, а в шестёрке 8-9, но что из этого следует?

Прошу объяснить разбирающихся в вопросе людей, что конкретно делается для того, чтобы лучше всего драфт игрался ввосьмером, мне интересно.

 

ЗЫ. Повторюсь, что недисиайный вариант драфт вшестером, пять кругов каждый с каждым, мой любимый.

ЗЫЫ. Карты считать не предлагать, их в бустере 14-15.

[Амариллен]

ИМХО для того, чтобы было 3 тура швейцарки, либо на вылет.

 

Ну и оптимальное распределение карт: если меньше людей, то общий кардпул меньше, быстрее возвращаются карты, вскрытые тобой в первом и последующих бустерах. Меньше "разнообразие" карт.

[yatree]

... Да, в десятке с круга возвращается 4-5 карт, а в шестёрке 8-9, но что из этого следует?

 

То, что (например при драфте на 6) карты определенной ценности тебе придут с круга, при этом эти же карты при драфте на 8 ты их уже не увидишь.

Если драфт больше 8 человек, то, то что могло вернуться с круга, тебе отрежут просто по принципу "так не доставайся же ты ни кому".

[StSob]

Если народу больше, то ничего страшного не должно быть. Единственное - тебе вернется мало карт с круга, и ты не сможешь оценить, какие цвета открыты(хотя это и так не всегда удается).

Если народу меньше - кардпул меньше и может не хватить карт на нормальную деку. 6-7 человек еще норм, но если играть вчетвером, то как правило у всех получаются безумные трецветки.

[TheFamilyMan]

ИМХО для того, чтобы было 3 тура швейцарки, либо на вылет.

 

Ну и оптимальное распределение карт: если меньше людей, то общий кардпул меньше, быстрее возвращаются карты, вскрытые тобой в первом и последующих бустерах. Меньше "разнообразие" карт.

1) При чём тут швейцарка на три тура? Играть 5 туров - нарушение каких-либо законов игровой этики или физики?

2) Тогда почему на восемь круче, чем на шесть?

3) Чем меньше бустеров, тем разнообразие как раз больше. В восьмёрке меньше шансов собрать пять одинаковых комонов, чем в десятке.

 

То, что (например при драфте на 6) карты определенной ценности тебе придут с круга, при этом эти же карты при драфте на 8 ты их уже не увидишь.

Если драфт больше 8 человек, то, то что могло вернуться с круга, тебе отрежут просто по принципу "так не доставайся же ты ни кому".

Это капитан очевидность, ничего не говорящий о том, почему драфт на восемь человек лучше драфта на шесть и десять.

 

И это всё? Три ответа? Где мнения лимитедных гуру на форуме, посвящённом соревновательному аспекту Магии?

Изменено 15 июня 2012 пользователем TheFamilyMan

[Амариллен]

Тебе уже все написали.

[lioo]

ну если Вы не замечаете разницы между 6, 8 и 10, то вероятно для Вас и правда разницы нет.

[basilis]

в 8+ никакой реальной проблемы нет, точнее есть - те самые круги и вообще потенциальная возможность хоть как-то повлиять на деки всех людей за столом - но визарда гораздо более серьезным балансом не заморачиваются, чего уж о таком говорить. Но все же приятнее когда вы с потенциальным оппонентом видели хотя бы как-то пересекающийся пул карт. Приблизительно поэтому дци между столами не разрешает играть.

но с другой стороны пул должен быть действительно более разнообразным. К тому же любой перекос по цветам означает полный ад, просто карт не хватит.

[TheFamilyMan]

Ну, если ты не замечаешь разницы между 6, 8 и 10, то, вероятно, для тебя и правда разницы нет.

Я замечаю разницу, я не понимаю, почему восьмёрка считается идеалом, а шестёрка и десятка "искалеченными". Они просто разные.

[lioo]

я думаю когда карт было 15 в паках можно было как-то математически это обосновать. Сейчас видимо 8 уже чисто по старинке.

[/dev/null]

Потому что 8 -- это число магии.

[kendzu]

Например, могу порекомендовать посчитать какой процент от всех карт пройдет через твои руки при разном количестве человек. От этого напрямую зависит какой информацией о кардпуле стола ты будешь обладать, и как нужно работать твоей памяти в разных условиях.

Еще могу посоветовать погуглить что такое принтраны. Как только нагуглишь - представить себе, как они работают на столе из 8 и 10 человек будет уже не так сложно. Условно говоря, на столе из 8ми человек ты можешь отпускать карты на круг, из 10 - уже нет. Также, цветов в магии всего 5. И чем больше человек на столе, тем с большим количеством человек ты пересекаешься по цветам.

 

Вообще, драфты по спирали были крутыми не потому, что визарда как-то все круто посчитали, а потому что "ну так совпало" - люди нащупали определенные архетипы, которые все вместе формировали определеный метагейм при драфтах по блоку. Изменение количества людей за столом ведет к разрушению этого хрупкого метагейма. Потому что при увеличении людей определенные карточки в колоду становится напикать сложнее - колоды с определенными идеями не собираются. Если же людей меньше, то в определенные колоды карт, наоборот, слишком много - рушится баланс.

Изменено 15 июня 2012 пользователем kendzu

[/dev/null]

Кензу украл Васин комментарий. Ну ничего, сейчас он придет и про шахматы на двоих расскажет.

[Nova]

Ответы про то, что кардпул больше или меньше - ересь. Вне зависимости от числа драфтящих каждый получает 45 карт.

Насчет восьми человек идея такова, что

а) т.к. карт в паке 15, то есть 8*2, то любой пак (кроме одного) во время драфта ты видишь ровно два раза.

б) в магии 5 цветов, драфтовая дека как правило двуцветка то есть 2*8=16 - делится на 5 почти нацело с итоговым присутствием по 3 деки с участием каждого цвета (и одно окно для маневра).

[basilis]

Ответы про то, что кардпул больше или меньше - ересь. Вне зависимости от числа драфтящих каждый получает 45 карт.

Насчет восьми человек идея такова, что

а) т.к. карт в паке 15, то есть 8*2, то любой пак (кроме одного) во время драфта ты видишь ровно два раза.

б) в магии 5 цветов, драфтовая дека как правило двуцветка то есть 2*8=16 - делится на 5 почти нацело с итоговым присутствием по 3 деки с участием каждого цвета (и одно окно для маневра).

ересь - путать слова "больше", "меньше" и "разнообразнее", ага

[Амариллен]

Ответы про то, что кардпул больше или меньше - ересь. Вне зависимости от числа драфтящих каждый получает 45 карт.

Насчет восьми человек идея такова, что

а) т.к. карт в паке 15, то есть 8*2, то любой пак (кроме одного) во время драфта ты видишь ровно два раза.

б) в магии 5 цветов, драфтовая дека как правило двуцветка то есть 2*8=16 - делится на 5 почти нацело с итоговым присутствием по 3 деки с участием каждого цвета (и одно окно для маневра).

Если тебя устраивает "получать 45 карт" возьми 3 бустера, собери деку и сравни с тем, что обычно собирают на драфте хорошие лимитед игроки.

[AliraSirin]

8 это просто удобное число для организации турнира. Почему играют топ8, а не топ10?

А дальше просто кратность восьмерки, она во всем в магических турнирах.

[kendzu]

Ответы про то, что кардпул больше или меньше - ересь. Вне зависимости от числа драфтящих каждый получает 45 карт.

А почему тогда силеды не на трех паках играют, интересно?

[aze]

8 это просто удобное число для организации турнира. Почему играют топ8, а не топ10?

А дальше просто кратность восьмерки, она во всем в магических турнирах.

Не, ну топ-8 из-за того, что это степень двойки.. Иначе как ты финалистов определишь =)

[kendzu]

Не, ну топ-8 из-за того, что это степень двойки.. Иначе как ты финалистов определишь =)

о, есть куча вариантов плей-офф на количества участников, не являющееся степенью двойки.

Изменено 15 июня 2012 пользователем kendzu

[aze]

о, есть куча вариантов плей-офф на количества участников, не являющееся степенью двойки.

Да? Прикольно, я не знал.. А какие например, любопытно?

Но как по мне, существующий - самый очевидный (а потому и самый распространенный).

[AliraSirin]

Да? Прикольно, я не знал.. А какие например, любопытно?

Но как по мне, существующий - самый очевидный (а потому и самый распространенный).

Ну они могли сделать и топ16 и топ4. А так все сводится к классике - 8 игроков, три тура, корнерстоун)

[aze]

Ну они могли сделать и топ16 и топ4. А так все сводится к классике - 8 игроков, три тура, корнерстоун)

Могли, но видимо решили, что оптимальное соотношение дистанции и затраченного времени - это 3 итерации.

А мне вот любопытно, как играли в те пыльные времена, когда карт в бустерах было не 15(14)? Или тогда на озвученные выше проблемы (принтран, распределение по цветам, сигналы) всем было все равно?

[Comrade]

в 8+ никакой реальной проблемы нет, точнее есть - те самые круги и вообще потенциальная возможность хоть как-то повлиять на деки всех людей за столом - но визарда гораздо более серьезным балансом не заморачиваются, чего уж о таком говорить. Но все же приятнее когда вы с потенциальным оппонентом видели хотя бы как-то пересекающийся пул карт. Приблизительно поэтому дци между столами не разрешает играть.

но с другой стороны пул должен быть действительно более разнообразным. К тому же любой перекос по цветам означает полный ад, просто карт не хватит.

 

Ты из пещеры вылез, на регуляре разрешает.

[Shursh]

Могли, но видимо решили, что оптимальное соотношение дистанции и затраченного времени - это 3 итерации.

А мне вот любопытно, как играли в те пыльные времена, когда карт в бустерах было не 15(14)? Или тогда на озвученные выше проблемы (принтран, распределение по цветам, сигналы) всем было все равно?

Когда в бустерах было не 15(14) карт, сеты не делались под лимитед в принципе. Думать над формированием пачек для лимитеда ВотКи начали в 96 году на блоке Mirage (Mirage-Visions-Weatherlight). Тогда же собственно пачки стали содержать 15 карт.