Грабли в Легаси и не только

[Summoning]

Здравствуй, дружок.

Хочешь, я расскажу тебе сказку?

(с) анекдот

 

Пару недель назад прошел SCG квалифайер в формате Легаси, а у меня наконец-то дошли руки до того, чтобы описать грабли, на которые с завидным постоянством наступают игроки.

 

Стоимость

То, что нарисовано на карте символами маны, - это мановая стоимость.

 

Навскидку я могу вспомнить только два способа изменить мановую стоимость перманента:

1. Трансформировать двухстороннюю карту

2. Сделать карту копией другой карты/фишки

 

Как можно изменить мановую стоимость заклинания, я вообще не знаю. Любопытным можно почитать про переменные в стоимости.

 

Ни дополнительные, ни альтернативные, ни какие-либо другие стоимости не меняют мановую стоимость. Ни один эффект уменьшающий или увеличивающий стоимость розыгрыша, не влияет на мановую стоимость. Примите как данность.

 

CMC – это понятие, плавно вытекающее из мановой стоимости. Оно означает количество маны в этой самой стоимости и, делаем вывод, тоже практически никогда не меняется.

То, что вы платите на самом деле со скидкой, наценкой, доплатой и т.д. – это полная стоимость. До нее есть дело только одной карте, - Тринисфере.

 

Chalice of the Void vs Orim's Chant

Неважно заплатили вы кикер или не заплатили; неважно, сколько вы заплатили за Orim's Chant под действием каких-либо эффектов, его мановая стоимость равна W, а CMC=1.

 

Trinisphere vs Dread Return

Да, вы обязаны доплатить к пожертвованию трех существ при розыгрыше Dread Return за Flashback под Тринисферой. Потому что мановая составляющая полной стоимости меньше трех.

При этом CMC Dread Return все так же равен 4, а манакост :b:.

 

Cast

Следующая больная мозоль - это розыгрыш заклинания.

Розыгрыш (cast по-английски) - это длинный, нудный процесс, начинающийся с помещения заклинания в стек и заканчивающийся его оплатой. Любые другие действия, приводящие к появлению заклинания в стеке (или перманента на поле битвы), не является розыгрышем. Ну, не является, и все тут. Если на карте написано «положите», «скопируйте» и т.д. но нет слова «разыграйте», то розыгрышем там не пахнет. Вообще.

 

Ethersworn Canonist vs Elvish Spirit Guide

Чтобы разыграть Elvish Spirit Guide, нужно положить его в стек и заплатить 2G. Это розыгрыш. Активация его способности на получение манки – это ни разу не розыгрыш. Это активация способности. Потому, что есть у оппонента Канонист, что его нет, активируемой способности Elvish Spirit Guide ни холодно, ни жарко.

 

Ethersworn Canonist vs Storm

Ни Шторм, ни грейвшторм, ни репликейт не имеют ничего общего с розыгрышем. Они кладут в стек копию заклинания. Эти копии никогда никем не разыгрывались. И им э… все равно, есть там где-то Канонист или нет.

 

Silvergill Adept vs Phantasmal Image

Когда вы копируете Silvergill Adept, вам не нужно ни показывать карту мерфолка, ни доплачивать , потому что вы не разыгрывали Silvergill Adept, вы его копировали. Возможно, вы разыгрывали Phantasmal Image, но ведь это был клон, а не Адепт, так ведь?

 

Условия и цели

Бомж, или Человек, Бродяга, Священник, АКА Weathered Wayfarer

У него есть ограничение на активацию способности. Такие ограничения важны только в один момент, - когда способность активируется. В остальное время, игровой машине опять же нет дела до того, сколько там у оппонента земель. Если он куда-то их дел в тот промежуток времени, пока способность находилась в стеке, то это его проблемы. Способность разрешится как ни в чем ни бывало.

Легальность целей проверяется дважды: во время активации способности и перед разрешением. Для любопытных: увлекательное чтиво про размножение ежей.

 

Мое любимое

Триггеры

Oblivion Ring vs Stifle

Да, абилку Колечка можно отконтрить. Это обычный триггер.

И раз уж зашла речь о Кольце, то заклинание Кольца ничего не целит!

 

Humility vs Stoneforge Mystic

Нет, триггер Мистика не сработает. Потому что на поле битвы выходит бланковое существо 1/1.

 

Reveillark и Body Double. Как это работает?

Body Double, являясь копией Ларка, попадает на кладбище. Срабатывает триггер Ларка (потому что такие триггера срабатывают с поля битвы).

Положив триггер в стек, мы должны указать для него цели. Body Double в этот момент уже лежит на кладбише, и его сила равна нулю (при смене зоны, он перестал быть Ларком и стал собой), значит, это легальная цель для триггера. Возвращаем Body Double на поле битвы и копируем того же Ларка, например. Voil?.

 

Emrakul, the Aeons Torn vs Painter's Servant и Grindstone

Эмракул, не Гидра! У него способность триггерная, она попадет в стек только после того, как способность Grindstone закончит разрешаться. Так что, если вы ничего не сделаете с этим триггером, Эмракул и кладбище затасуются обратно в библиотеку.

Кстати, про Emrakul и Grindstone я подробно писала.

 

И опять про слои.

Humility vs Mishra's Factory

Оживив Mishra's Factory при Humility на поле битвы, мы получим существо 2/2. Потому что эффект оживления имеет более свежий таймстеп, и "затирает" 1/1 от Humility.

Криминальное чтиво.

 

На этом все. До следующей встречи.

Люблю, целую,

ваша Бессердечная.

Изменено 29 июня 2012 пользователем Summoning

[Loxmatii]

  25.06.2012 в 14:21, Summoning сказал:

ваша Бессердечная.

наша любимая!

[kendzu]

Ира, это прекрасно.

[zlobovikk]

Спасибо!

Не думал,что после прочтения ваших статей по правилам будут такие огрехи..

[amarto]

  25.06.2012 в 14:21, Summoning сказал:

неважно, сколько вы заплатили за Orim's Chant под действием каких-либо эффектов

Я заплатил за Orim's Chant сто рублей. Видимо под действием эффекта алкоголя.

[basilis]

  Цитата

неважно, сколько вы заплатили за Orim's Chant под действием каких-либо эффектов

ФСКН важно, откуда вы взяли какие-либо эффекты, извините

 

группа синхронного комментария кончила выступление

Изменено 25 июня 2012 пользователем basilis

[Summoning]

  25.06.2012 в 14:42, basilis сказал:

ФСКН важно, откуда вы взяли какие-либо эффекты, извините

Эффекты бывают разными.

Например, вот такими: Thornscape Familiar или вот такими: Alabaster Leech

Актуальные картонки вы все сами знаете (а я нет хе-хе).

 

Покупка карт в состоянии измененного сознания не регламентируется правилами Магии.

  25.06.2012 в 14:41, amarto сказал:

Я заплатил за Orim's Chant сто рублей. Видимо под действием эффекта алкоголя.

Кстати, манакост и CMC его от этого не изменился.

Изменено 26 июня 2012 пользователем Summoning

[/dev/null]

Еще про каст надо сказать наверно, что цели было бы неплохо указать, если требуется. Вроде тоже необходимо для помещения спелла в стэк.

 

Кстати, Ир, абилку Лилианы пофиксили в модо, ура*

 

*не играю Лилианами, так что не так уж рад, инфы стало меньше.

[Julegg]

спасибо!

Вот именно на эту статью я теперь буду кидать ссылку своим оппонентам когда играю стаксом, очень не хватало её

[Summoning]

  25.06.2012 в 16:04, /dev/null сказал:

Кстати, Ир, абилку Лилианы пофиксили в модо, ура*

А что там было?

[shamash]

большое спасибо, есть теперь чем аргументировать очень упертым людям!

[Emiji Kigaru]

Там вначале АИ дискардился, потом НАИ.

[Shtaket]

  25.06.2012 в 17:43, Emiji Kigaru сказал:

Там вначале АИ дискардился, потом НАИ.

там был еще промежуточный момент фикса этого бага - дискардились оба одновременно, но в логе справа было написано, какую карту выбрал АИ

[/dev/null]

  25.06.2012 в 17:11, Summoning сказал:

А что там было?

Система говорила, какую карту выбрал оппонент до того, как ты выбираешь. Я еще на турнире удивлялся, переспрашивал у тебя.

[Marazm]

Ира, а ты настоящий тролль, я и не знал!

[Summoning]

  25.06.2012 в 18:49, /dev/null сказал:

Система говорила, какую карту выбрал оппонент до того, как ты выбираешь. Я еще на турнире удивлялся, переспрашивал у тебя.

Не прошло и трех лет. Молодцы

На самом деле нужно не лениться и писать о багах.

[/dev/null]

  26.06.2012 в 06:33, Summoning сказал:

Не прошло и трех лет. Молодцы

На самом деле нужно не лениться и писать о багах.

Писал, они говорили, что это не баг ыхыхы

[Summoning]

  26.06.2012 в 06:47, /dev/null сказал:

Писал, они говорили, что это не баг ыхыхы

"Это не баг, это фича" (с)

[basilis]

  26.06.2012 в 06:47, /dev/null сказал:

Писал, они говорили, что это не баг ыхыхы

о да, это их стандартное. я зарекся на мм и скипетре с ними спорить по относительно неочевидным вещам, хотя вроде они таки открыли тикет.

 

бтв, с мест докладывают, что артефактные существа нужного типа с каверны ок контрятся, это я чего не понимаю или баг (тогда я даже представляю его возникновение)?

[Summoning]

  26.06.2012 в 08:10, basilis сказал:

бтв, с мест докладывают, что артефактные существа нужного типа с каверны ок контрятся, это я чего не понимаю или баг (тогда я даже представляю его возникновение)?

Баг конечно.

  Цитата

creature spell of the chosen type

 

 

  26.06.2012 в 08:10, basilis сказал:

о да, это их стандартное. я зарекся на мм и скипетре с ними спорить по относительно неочевидным вещам, хотя вроде они таки открыли тикет.

Дык, тыкаешь сразу носом в правила и все.

Изменено 26 июня 2012 пользователем Summoning

[basilis]

  26.06.2012 в 08:48, Summoning сказал:

Баг конечно.

Дык, тыкаешь сразу носом в правила и все.

там сложно было ткнуть в правила, в текст карты проще. Но они же не читают карты, но считают, что знают лучше. В явном виде рулинг сильно позже мирродина появился кажется.

[Duke Zero]

  26.06.2012 в 09:03, basilis сказал:

там сложно было ткнуть в правила, в текст карты проще. Но они же не читают карты, но считают, что знают лучше. В явном виде рулинг сильно позже мирродина появился кажется.

 

А для тех, кто в танке, можно пояснить, в чем там проблема?