Срач по итогам PTQ и WMCQ

[BenZo]

Столлинг — это любое умышленное использование чего-либо, чтобы получить преимущество от временных ограничений.

Ну, бред же! "Уважемый, вам ДКу за столлинг, так как вы не подгоняли оппонента и не позвали судью, чтобы наказать его за слоу-плей в выигрышной для вас ситуации!"

[Hellraizer]

Столлинг — это любое умышленное использование чего-либо, чтобы получить преимущество от временных ограничений.

под это определение попадает и случай с мелирой/эмракулом, и с планом сайдборда на отбой, и даже с фактом существования такой деки как мартира.

[Амариллен]

Ну, бред же! "Уважемый, вам ДКу за столлинг, так как вы не подгоняли оппонента и не позвали судью, чтобы наказать его за слоу-плей в выигрышной для вас ситуации!"

Прочитай чуть выше до конца. И да, если ты специально не зовешь судью, видя откровенный слоу-плей, чтобы использовать это лишнее время с выгодой для себя в виде скоро грядущего конца раунда — это тоже наказуемо.

 

под это определение попадает и случай с мелирой/эмракулом, и с планом сайдборда на отбой, и даже с фактом существования такой деки как мартира.

Я уже написал, что это надо как-то доказать или хотя бы быть уверенным, что это умышленный план затянуть игру. Нужны какие-то предпосылки, чтобы решить, что это явно умышленное системное поведение (как мне это видится).

[nokolay]

Вообще, руководствуясь логикой этого ДКу можно половину "посадить", т.к. многие при малом времени на часах и счёте 1-0 или 1-1 включали режим "не проиграть", я думаю. Что аналогично может быть истолковано как столлинг.

Сто раз уже писали, что ключевой эпизод в чистосердечном признании. Пока оба игрока продолжали партию молча, это можно было оправдать тем, что они закладываются на возможные сюрпризы. РГ может поднять внезапное +6/+6 поблокай всеми, например, лежащее синглотнчиком. Я как-то опустился даже до мейнового экземпляра Fog и в такой же ситуации выиграл при, казалось бы, фатальной атаке.

Оправдаться можно было бы и, уверен, до ДКу не дошло бы, если бы не фраза, описанная топикстартером.

(-долой политику-)

Вообще непонятно о чём спор. Игрок сам во всеуслышанье объявил, что столлил. Какие вопросы к судье?

Изменено 17 июля 2012 пользователем nokolay

[Hellraizer]

Я уже написал, что это надо как-то доказать или хотя бы быть уверенным, что это умышленный план затянуть игру. Нужны какие-то предпосылки, чтобы решить, что это явно умышленное системное поведение (как мне это видится).

доказывать ничего не нужно, тут это многократно писали.

А чтоб быть уверенным нужно просто иметь мозги. То есть видимо судьи обычно ходят в тупой прострации, возможно под бутиратами. Но иногда прозревают и раздают дк за столлинг.

[Амариллен]

Сто раз уже писали, что ключевой эпизод в чистосердечном признании. Пока оба игрока продолжали партию молча, это можно было оправдать тем, что они закладываются на возможные сюрпризы. РГ может поднять внезапное +6/+6 поблокай всеми, например, лежащее синглотнчиком. Я как-то опустился даже до мейнового экземпляра Fog и в такой же ситуации выиграл при, казалось бы, фатальной атаке.

Оправдаться можно было бы и, уверен, до ДКу не дошло бы, если бы не фраза, описанная топикстартером.

(-долой политику-)

Вообще непонятно о чём спор. Игрок сам во всеуслышанье объявил, что столлил. Какие вопросы к судье?

А где пассаж про двойную сплошную на бровях?

[nokolay]

А где пассаж про двойную сплошную на бровях?

Он может направить беседу в совершенно нездоровое русло

[Амариллен]

доказывать ничего не нужно, тут это многократно писали.

А чтоб быть уверенным нужно просто иметь мозги. То есть видимо судьи обычно ходят в тупой прострации, возможно под бутиратами. Но иногда прозревают и раздают дк за столлинг.

Главному судье и правда доказывать не нужно. Но никто не будет сразу за любую неоптимальную игру давать ДКу. Если только ты не заявишь, что эта самая неоптимальная игра объясняется твоим желанием тянуть время.

Изменено 17 июля 2012 пользователем Амариллен

[basilis]

Так а разве само словосочетание "тянуть время" не эквивалентно буржуйскому словечку "столлинг"?

ведь если б игра была без времени, то мелира бы явно сдалась (предположим ГС в этом уверен, так как он телепат). То есть у нас тут намеренное оперирование со временем для получения преимущества. Как по мне это ничем не отличается от ситуации с Петрыкиным.

Хотя нет. Отличается. Это еще хуже. Если рг там могло сдаться и остановить манипуляции со временим, то игрок эмракулом ничего поделать не может: даже ход свой убыстрить не может. Хиточки то все равно нужно записывать и более того озвучивать. За сколько секунд ты внятно проговоришь "девятсот девяносто девять миллионов девятсот девяносто девять тысяч девятсот восемдесят пять"?

Да, безусловно, эта ситуация гораздо хуже, потому что абьюз легкий и непринужденный. Хиты разрешил не считать (точнее прямо бы запретил).

2 Амариллен Правила должны не случайно применяться в режиме - тут игрок сам сказал, что почитил, а то бы его и никто не думал ловить.

Изменено 17 июля 2012 пользователем basilis

[MorguL]

Не могу не вбросить ситуацию, обсуждаемую на дружественном форуме: Игрок А, имеет на столе Splinter Twin, повешенный на Deceiver Exarch и 4 повернутые земли. Он создает миллион копий Экзарха и объявляет всех их атакующими. До блоков игрок Б разыгрывает Summoning Trap, получая с нее Tyrant of Discord, целя Игрока А. Что будет далее? На дружественном пришли к выводу, вроде бы, что игрок А получает Гейм Лосс за Столлинг!

[nokolay]

На этом сайте пришли к выводу, что на том сайте у всех фимоз головного мозга.

[Emiji Kigaru]

Ты сделал мое утро

Изменено 17 июля 2012 пользователем Emiji Kigaru

[nokolay]

Ты сделал мое утро

Мария, так вы-таки объясните страждущему как грамотный судья поможет им в этой сложной ситуации.

А то создаётся впечатление, что эта тема ведёт к демонизации судейского корпуса. Вот людям уже везде столлинг мерещится.

[Summoning]

Не могу не вбросить ситуацию, обсуждаемую на дружественном форуме: Игрок А, имеет на столе Splinter Twin, повешенный на Deceiver Exarch и 4 повернутые земли. Он создает миллион копий Экзарха и объявляет всех их атакующими. До блоков игрок Б разыгрывает Summoning Trap, получая с нее Tyrant of Discord, целя Игрока А. Что будет далее? На дружественном пришли к выводу, вроде бы, что игрок А получает Гейм Лосс за Столлинг!

 

0. GL за столлинг не бывает в природе

1. Ты плохо читал дружественный форум.

2. В этой ситуации игрок выполнят предписанные правилами действия. У него нет опции их не выполнять, поэтому вот это тут неприменимо:

 

It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact number of iterations and the expected resulting game state.

 

За разъяснениями к Тоби и К.

Изменено 17 июля 2012 пользователем Summoning

[Hellraizer]

Вот людям уже везде столлинг мерещится.

 

ну так он везде и есть.

я лично еще не встречал более менее адекватного игрока, который никаким образом не использует ресурс Время.

Если дать судье миелофон то до конца турнира доиграют только полные неадекваты.

Изменено 17 июля 2012 пользователем Hellraizer

[nokolay]

ну так он везде и есть.

я лично еще не встречал более менее адекватного игрока, который никаким образом не использует ресурс Время.

Если дать судье миелофон то до конца турнира доиграю только полные неадекваты.

Как вы резво записали в неадекваты широкий круг игроков. Мне, вот, попадаются в основном те, кто использует, как вы выразились, ресурс Время, так, чтобы мы успели максимально насладиться игрой, а не гарантированно привести оппонента к победе, т.е. ни разу не видел, чтобы игрок начинал мучительно думать, считать, закладываться на несуществующие угрозы в тот момент, когда ему было бы выгодно потянуть время. Вероятно, играю в основном с неадекватами.

[Hellraizer]

ок.

например счет 1-1, игрок, который более сильно хочет выиграть (например у него очков меньше) третью, начинает шафлиться быстрее, меньше думает (возможно ошибается из-за этого) - соответственно играет быстрее обычного, такого никогда не встречали?

Изменено 17 июля 2012 пользователем Hellraizer

[Tinefol]

Ему выгодно ускориться - он использует ресурс время, дку!

[Дитрих Антельсон]

Не могу не вбросить ситуацию, обсуждаемую на дружественном форуме: Игрок А, имеет на столе Splinter Twin, повешенный на Deceiver Exarch и 4 повернутые земли. Он создает миллион копий Экзарха и объявляет всех их атакующими. До блоков игрок Б разыгрывает Summoning Trap, получая с нее Tyrant of Discord, целя Игрока А. Что будет далее? На дружественном пришли к выводу, вроде бы, что игрок А получает Гейм Лосс за Столлинг!

 

Далее будет так:

 

1) Землям под контролям игрока А присваиваются порядковые номер с 1 по 4, подмножество П;

2) Не-токеновым не-земельным перманентам под контролем игрока А присваиваются порядковые номера с 5 до 6, подмножество ПП;

3) Токенам Экзарха присваиваются порядковые номера с 7 до 1000006, подмножество ППП;

4) Порядковый номер цикла устанавливается равным 1;

4) В теле цикла выполняются следующие операции: генерация случайного целого R от 1 до х, где х=1000006-n+1, n - порядковый номер цикла; проверка принадлежности цифры к одному из подмножеств. В случае принадлежности к П - запись номера уничтоженной земли, прекращение цикла; ПП - уменьшение подмножества ПП на 1 элемент (в случае, если в ПП остается элемент - присвоение этому элементу порядкового номера 5) и сдвиг нижней и верхней границ множества ППП путем вычитания единицы; ППП - сдвиг верхней границы подмножества ППП путем вычитания единицы; увеличение счетчика цикла на 1.

5) сообщение результатов, а именно: номера уничтоженной земли и, при необходимости, не-земельных не-токеновых перманентов, а также количества оставшихся токенов Экзарха (вычисляется по размеру множества ППП после прекращения цикла), игрокам.

 

Время запедаливания программы - около 2 минут.

[Julegg]

Далее будет так:

.

.

.

Время запедаливания программы - около 2 минут.

На мтгрушечке нет людей подобных заделать такое.

[MorguL]

На мтгрушечке нет людей подобных заделать такое.

Написать программу - плевое дело, только вот если дело происходит на турнире, боюсь это не слишком-то легально... и еще - кто должен писать программу?

[Padus]

Далее будет так:

(...ненужные мысли...)

Время запедаливания программы - около 2 минут.

 

Это знаешь, что будет? Это будет Unsporting Conduct — Improperly Determining a Winner

[Дитрих Антельсон]

На мтгрушечке нет людей подобных заделать такое.

 

Но среди судей-то точно есть.

 

2 Padus & Morgul: Программу напишет ГС или тот судья, которому ГС это поручит. И не будет это никаким Unsporting Conduct — Improperly Determining a Winner, поскольку это не случайное определение победителя, а законнейший многократный бросок кубика для определения эффекта от Тирана.

Изменено 17 июля 2012 пользователем Дитрих Антельсон

[drey]

Написать программу - плевое дело, только вот если дело происходит на турнире, боюсь это не слишком-то легально... и еще - кто должен писать программу?

судья пускай пишет, или находит того, кто напишет

[MorguL]

Так-то и я на дельфи\паскале\яваскриптах\пхп такое напишу за пару минут, но вроде правилами такое запрещено!