Популярное сообщение amarto Опубликовано: 23 апреля 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 (изменено) Arclight Phoenix - прекрасная карта, заигравшая во всех форматах (ну, кроме коммандера, но это понятно, потому что там нельзя иметь четырех фениксов в верхних пятнадцати картах колоды), но меньше всего он удивительным образом заиграл в Стандарте. Настолько меньше, что я сегодня имел длительную дискуссию по поводу фениксов, и только на пятой минуте взаимного непонимания удалось выяснить, что под колодой "Фениксы" я имел в виду UR c Arclight Phoenix, а мой оппонент - RG c Rekindling Phoenix. Почему вышло так, что палка с Arclight Phoenix стреляет только раз в полгода на ПТ в руках ЛСВ - это отдельный вопрос, и я думаю, что ответ на него состоит в том, что колодам стандарта недостает способов подровать достаточно много фениксов и прокинуть их в грейв. Да и с хорошими способами дешево покастить три спелла за ход проблема - ни Manamorphose, ни Faithless Looting в стандарт не завезли, и дешевле пяти ман такое реалистично провернуть разве что с Goblin Electromancer на столе. Впрочем, никогда не надо сдаваться, и если очень хочется поиграть фениксами в стандарте, то это можно сделать, главное - хорошо понимать, что для этого нужно. Способов подровать достаточно карт в формате нет, но ведь нам и не надо дровать феникса, правда? Нам надо, чтобы он оказался в кладбище, а для этого у нас есть подходящая карта - Drowned Secrets. Более того, совершенно случайно в стандарте также легален малый типовой набор начинающего дреджевода в виде Narcomoeba и Creeping Chill. Дальше можно и нужно сказать спасибо хорошим людя из интернета, которые уже все потестили за нас и написали по этому поводу статьи - вот Саффрон Олив с текстом и видео, вот первая итерация колоды от Arena Boys, вот вторая, вот видео от них же. Я сам поиграл колодой некоторое время и вынужден согласиться с главным выводом Arena Boys - если вместо Creeping Chill и Drowned Secrets положить Cracking Drake и Niv-Mizzet, Parun, колода станет намного лучше. Прямо сейчас никакого разумного способа успеть за средними раздачами битдаунов колода не имеет, а интеракции с оппонентом в силу комбо-природы колоды тоже немного. Против медленных мидрейнджей гораздо веселее, но их совсем нет сейчас, и против контролей тоже неплохо (можно атаковать фениксами!), но если хочется обыгрывать контроли, то есть более интересные способы. Энивэй, вот мой лист, которым я сейчас абсорбирую опыт в Арене. Drowned God v2 Payoffs 4 Arclight Phoenix 4 Creeping Chill Permanents 4 Drowned Secrets 2 Search for Azcanta 1 Wand of Vertebrae Spells 4 Opt 4 Shock 4 Mission Briefing 4 Radical Idea 4 DiscoveryDispersal 2 Chart a Course 2 Beacon Bolt Lands 4 Steam Vents 4 Sulfur Falls 2 Drowned Catacomb 4 Watery Grave 7 Island Sideboard Скрытый текст Под катом - версия листа, которая была тут при публикации текста, и которая с тех пор претерпела изменения. В частности, наркомеба плохая и не нужна, шок лучше ее. Drowned God Payoffs 4 Narcomoeba 4 Arclight Phoenix 4 Creeping Chill Enchantments 4 Drowned Secrets 2 Search for Azcanta Spells 4 Opt 2 Shock 4 Mission Briefing 4 Radical Idea 2 Chart a Course 2 Beacon Bolt 1 Clear the Mind 2 DiscoveryDispersal Lands 4 Steam Vents 4 Sulfur Falls 2 Drowned Catacomb 4 Watery Grave 7 Island Sideboard Как я уже пять раз заметил выше и замечу сейчас еще раз - колода плохая, играть ей ради хороших результатов не стоит. Тем не менее, коротко расскажу, что делать, если вы вдруг решили ее собрать: 1) Любые семь карт без Drowned Secrets надо муллиганить. 2) Любые шесть карт без наркомебы и чилла, но с землями, надо оставлять. Если есть одна земля и Opt - вероятно, тоже. 3) Феникс очень часто работает как многоразовый блокер, но надо обязательно искать возможность ходить им в атаку, чтобы с помощью Creeping Chill выиграть. 4) Если блокировать фениксом получается, а ходить в атаку - нет, то может получиться выиграть, смилив оппонента, а не себя. Особенно, если удалось поставить две копии Drowned Secrets. 5) Каст Opt надо планировать очень экономно и заранее, потому что он в большинстве случаев не кантрип, а активатор феникса. Без него получается совсем дорого - чаще всего шесть ман. Земель в колоде мало, но дрова так много, что мы обычно быстро выходим на них. 6) Mission Briefing - это две карты для феникса и возможность перекастить Shock (а с ремувалом у нас туго). Я бы играл больше Shock, но больше не лезет совсем никак. Из смешных опций стоит отметить Crucible of Worlds, которым вероятно стоит играть одним, и Wand of Vertebrae, которые могут заменять 5-6 копии Drowned Secrets, но ими играть как раз не надо. Играть Desecrated Tomb тоже не стоит, а вот Maximize Altitude могут быть в кассу. Я положил вместо них Shock, потому что иначе можно просто не дожить до момента, когда понадобится кастить какие-то спеллы. Возможно, это неправильно, и надо играть в all-in combo, но у меня не очень-то это получалось. Если вы хотите поиграть этой колодой в Best of 3, в сайде вам пригодятся Fiery Cannonade и Murmuring Mystic. Туда же можно переселить Clear the Mind и Shock или Shivan Fire, вернув в мейн максимайзы. И в Best of three весьма вероятно надо на одну землю больше. "Но зачем ты рекламируешь нам плохую колоду?" - спросите вы. Я страдал, и вы тоже страдайте Все дело в том, что в War of the Spark выйдет несколько карт, которые могут сделать колоду чуть лучше, возможно даже играбельной. Эти карты - Ashiok, Dream Render и Invade the City. Ашиок начинает пилить нас на третий ход, как и Drowned Secrets, причем сразу дает четыре карты в кладбище, не вынуждая нас тратить два спелла, которые потом понадобятся, чтобы поднимать фениксов. Invade the City - это взаимодействие с оппонентом, которое считается синим спеллом для секретов, поднимается брифингом и иногда даже участвует в поднятии феникса. Если удачно покастить такую после Opt и Drowned Secrets, то мы можем получить на третий ход блокера 3/3, а на четвертый - кого-то совсем большого. Не уверен, что этого хватит, чтобы сделать плохие матчапы с агроколодами лучше (там к четвертому ходу все может уже быть безнадежным), но попробовать можно. Еще наверное можно подумать про нового Джейса - Jace, Wielder of Mysteries, но мне кажется, что с ним получается тяжеловато, и надо забивать на план с фениксами и класть вместо кантрипов ремувал, пытаясь собрать самомилл-контроль в Эспер или Джейскай цветах. В такую сборку есть Kasmina's Transmutation, Enter the God-Eternals и Time Wipe. А пока вернемся к нашим фениксам и прикинем деклист с новым сетом. Drowned Spark v2 Payoffs 4 Arclight Phoenix 4 Creeping Chill Permanents 4 Drowned Secrets 1 Search for Azcanta 2 Ashiok, Dream Render Spells 4 Opt 4 Shock 4 Mission Briefing 3 Radical Idea 3 DiscoveryDispersal 2 Chart a Course 2 Beacon Bolt 2 Invade the City Lands 4 Steam Vents 4 Sulfur Falls 4 Watery Grave 2 Drowned Catacomb 7 Island Sideboard Скрытый текст Drowned Spark Payoffs 2 Narcomoeba 4 Arclight Phoenix 4 Creeping Chill Permanents 4 Drowned Secrets 1 Search for Azcanta 2 Ashiok, Dream Render Spells 4 Opt 2 Maximize Altitude 4 Mission Briefing 3 Radical Idea 2 DiscoveryDispersal 2 Chart a Course 2 Beacon Bolt 3 Invade the City Lands 4 Steam Vents 4 Sulfur Falls 4 Watery Grave 2 Drowned Catacomb 7 Island Sideboard Нарко - самая плохая карта колоды, ни с чем не комбится, делает мало, бесит, попадая в руку, особенно при муллигане. Ее вполне можно срезать до двух-трех. UPD После обсуждения и дальнейших тестов я думаю, что правильным будет порезать наркомеб совсем в пользу карт за одну ману, позволяющих влазимодействовать с оппонентом и чаще и надежнее откапывать фениксов. Деклисты обновил соответственно. Остальное более-менее понятно; как только выйдет новый сет в Арене, начну абсорбировать дальнейший опыт на самом деле буду драфтиться и обязательно поделюсь результатами. Если у кого-то есть идеи по поводу того, как улучшить колоде матчапы против битдаунов - я весь внимание, хоть особо и не надеюсь ни на что, потому что даже более хорошие UR фениксы и UR дрейки играют с моноредом и виней плохо. Еще мне мучительно хочется как-то запихать в колоду или больше Discovery, или Goblin Electromancer, но тогда под движок совсем не останется места. Возможно, гоблин влезет в контрольный вариант. Насчет милл или самомилл контроля было бы круто завести отдельный топик, но так как никто этого не сделает, то можно обсудить здесь. UPD Возможно,еще Blast Zone - это та карта, которая поможет выправить часть плохих матчей с агродеками. За один она довольно много всего ломает вине и монореду, хотя четвертый ход - это, конечно, поздновато. Одна копия должна влезть без проблем, может даже две. Этот материал вышел в поддержку тезиса, что Topdeck Unlimited не убивает бесплатный контент. И в поддержку тезиса, что Topdeck Unlimited стимулирует авторов тратить больше времени и сил на каждую статью, а не вот так вот на коленке за кофе. Кофе, кстати, был куплен на гонорар за статью в Анлимитед. И в поддержку тезиса, что даже мое вот так вот больше и лучше, чем то, что написали все те люди, которые вайнят по поводу того, что 150 рублей дорого, и по поводу того, что им за 150 рублей дают некачественный контент. Потому что несложно написать что-то лучшее, чем ничего. Изменено 25 апреля 2019 пользователем amarto 1 2 3 3 14 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GrBob Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 19 минут назад, amarto сказал: Этот материал вышел в поддержку тезиса, что Topdeck Unlimited не убивает бесплатный контент. И в поддержку тезиса, что Topdeck Unlimited стимулирует авторов тратить больше времени и сил на каждую статью, а не вот так вот на коленке за кофе. Кофе, кстати, был куплен на гонорар за статью в Анлимитед. И в поддержку тезиса, что даже мое вот так вот больше и лучше, чем то, что написали все те люди, которые вайнят по поводу того, что 150 рублей дорого, и по поводу того, что им за 150 рублей дают некачественный контент. Потому что несложно написать что-то лучшее, чем ничего. Ха-ха-ах. Этот текст вышел в поддержку тезиса, что даже в бесплатном контенте на Топдеке тебя теперь макнут головой в неприятную субстанцию и обвинят в жмотстве, если ты не задонатил 150р :) Извините, не удержался. По теме, Narcomoeba плоха тут, даже если бесплатно на стол выходит. Против битдаунов можно докинуть ремувала, желательно стреляющего в лицо, чтобы набивать грейв и против контролей. Но не обязательно, т.к. миллион способов руку от зависшего мусора почистить. Lava Coil и Shock. Не совсем в тему остальной колоды и медленно, но верно, превращает колоду в дрейков :) Но не играть же Direct Current Ну и есть комбинированный вариант, который мне нравится больше предыдущего - Augur of Bolas как раз вместо наркомебы. И целей для него достаточно, и агру придержит. 1 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кирдман Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Увидел нечто подобное в твиттере Пётра Глоговски. Собрал в Арене ( да и в оффлайне практически). Колода слабая, винрейт низкий. Но часто ловлю себя на мысли что при желании получить удовольствие или поделать дейлики в арене сразу вспоминаю о ней. Милить себя это приятно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nosfer Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Колода интересная, Но не играет, как и много интересных колод в стандарте из-за метагейма. А ашиок скорее руинит эту колоду полностью :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shatalkir Опубликовано: 23 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 Как только заведем полноценный филиал дреджа в стандарте, сразу заиграем фениксами. А так либо в модерн, либо дрейками =( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 23 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2019 2 минуты назад, Nosfer сказал: А ашиок скорее руинит эту колоду полностью :) Хорошо, что никто из наших оппонентов не будет им играть. 7 минут назад, GrBob сказал: По теме, Narcomoeba плоха тут, даже если бесплатно на стол выходит. Совсем выкинуть ее у меня пока не хватает яиц, но наверное надо все же положить комплект Shock. 8 минут назад, GrBob сказал: Против битдаунов можно докинуть ремувала, желательно стреляющего в лицо, чтобы набивать грейв и против контролей. Но не обязательно, т.к. миллион способов руку от зависшего мусора почистить. Lava Coil и Shock. Не совсем в тему остальной колоды и медленно, но верно, превращает колоду в дрейков :) Но не играть же Direct Current Ну вот я положил пару шоков. Видимо, совсем заменю наркомеб на них. Авгур мне не нравится, будет часто мазать. Уж лучше тогда Goblin Electromancer. 5 минут назад, Кирдман сказал: Но часто ловлю себя на мысли что при желании получить удовольствие или поделать дейлики в арене сразу вспоминаю о ней. This. Ровно для этого я и решил поделиться своим листом и результатами. Милить весело и многие это любят. Ну и, судя по комментарию @GrBob, надо реально собрать волю в кулак и положить чуть больше бурна за одну ману вместо плохих наркомеб. Это не совсем тривиально и это полезный опыт, который я вынес из дискуссии. 10 минут назад, GrBob сказал: Ха-ха-ах. Этот текст вышел в поддержку тезиса, что даже в бесплатном контенте на Топдеке тебя теперь макнут головой в неприятную субстанцию и обвинят в жмотстве, если ты не задонатил 150р :) Извините, не удержался. Я никого не обвиняю в жмотстве и не предлагаю донатить 150 рублей, если вы не хотите этого делать. Я предлагаю не макать головой в неприятную субстанцию тех, кто делает анлимитед, и предлагаю потратить время и силы, уходящие на макание, на что-то более полезное для сообщества. Вот например спасибо за подтверждение моей идеи о том, что моеб надо резать, так у меня больше хороших карт в колоду влезет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 24 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 апреля 2019 Положил в колоду комплект шоков, и жить сразу стало лучше и веселее, и винрейт подрос. Важные замечания по итогам дальнейших тестов: 1) Если вы играете долгий матч против контроля, может быть разумнее хардкастить Creeping Chill, а потом повторить при помощи Mission Briefing. Например, на случай, если ваш феникс оказался под Ixalan's Binding. План забурнить оппонента, до которого феникс дошел разок-другой, вполне реален. 2) Если на столе две копии Drowned Secrets, и вы играете долгий матч, надо сильно заранее начать думать о том, кого правильно пилить, себя или оппонента. А то, например, в долгом матче с моноблю (а они все время долгие, и я на них удивительным образом через раз натыкаюсь) может быть лучшим выходом спилить оппонента - или хотя бы не спилить себя раньше времени, а то вот я (см. скрин) только что фулл контроль включал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас