[teamsputnik] M13 Sealed Pool

[amarto]

На вчерашних командных тестах мне попался набор, который, как мне кажется, стоит того, чтобы посмотреть на него попристальнее. Вот сам набор, под катом - кое-какие мыслишки и колода, которую в итоге собрал и которой остался не вполне доволен.

Набор: m13

Aven Squire

Serra Angel

Attended Knight

Pillarfield Ox

Pillarfield Ox

Show of Valor

War Falcon

Angel's Grace

Divine Favor

Battleflight Eagle

Griffin Protector

Guardian Lions

Silvercoat Lion

Arctic Aven

Hydrosurge

Hydrosurge

Index

Battle of Wits

Harbor Serpent

Downpour

Wind Drake

Wind Drake

Fog Bank

Fog Bank

Archaeomancer

Sleep

Negate

Mind Sculpt

Essence Scatter

Faerie Invaders

Vedalken Entrancer

Dark Favor

Duress

Duskmantle Prowler

Duskmantle Prowler

Murder

Cripping Blight

Bloodthrone Vampire

Duty-Bound Dead

Vile Rebirth

Vile Rebirth

Walking Dead

Vampire Nighthawk

Rise from the Grave

Zombie Goliath

Disentomb

Chandra's Fury

Smelt

Smelt

Canyon Minotaur

Bladetusk Boar

Fervor

Goblin Arsonist

Kindled Fury

Mindclaw Shaman

Magmaquake

Searing Spear

Trumpet Blast

Mogg Flunkies

Volcanic Strength

Flames of the Firebrand

Rummaging Goblin

Farseek

Farseek

Fog

Fog

Revive

Revive

Arbor Elf

Arbor Elf

Deadly Recluse

Elvish Visionary

Yeva, Nature's Herald

Yeva's Forcemage

Garruk, Primal Hunter

Sentinel Spider

Deady Recluse

Fungal Sprouting

Bountiful Harvest

Jayemdae Tome

Primal Clay

Gem of Becoming

Glacial Fortress

Evolving Wilds

Evolving Wilds

Ring of Valkas

Ring of Xathrid

 

Мысли

 

1. Привет, рары! Battle of Wits, Fervor и дуалка.

2. ГАРРРУК! ЕВА! Валли!

3. В наборе есть два Smelt и ноль дизенчантов. Есть такие-то идеи, как так жить?

4. В зеленом есть 2 Arbor Elf и 2 Farseek, но, к сожалению, червями за миллион ман нас тоже обделили, так что разгоняться некуда.

5. На приличную двухцветку вроде бы не хватает ни в одном из сочетаний, зато стабилизации море, так что трехцветочка должна прокатить. Вопрос в том, какая именно.

 

 

Колода, которую в итоге собрал

 

+

Creatures

2 Arbor Elf

1 Elvish Visionary

1 Deadly Recluse

2 Fog Bank

1 Yeva's Forcemage

2 Wind Drake

1 Primal Clay

1 Vedalken Entrancer

1 Yeva, Nature's Herald

1 Archaeomancer

1 Sentinel Spider

1 Faerie Invaders

 

Lands

2 Evolving Wilds

7 Forest

3 Mountain

4 Island

 

Spells

1 Garruk, Primal Hunter

2 Farseek

1 Negate

1 Essence Scatter

1 Sleep

1 Searing Spear

1 Flames of the Firebrand

1 Magmaquake

 

Sideboard

1 Revive

2 Smelt

1 Harbor Serpent

1 Mindclaw Shaman

1 Bladetusk Boar

Дечка работала более-менее нормально, но, как и предполагалось, три горы и пачка двойных синих костов ни разу не способствуют стабильности раздач.

И отсутствие Arctic Aven - явная ошибка, не делайте так никогда.

 

Вариант Dead Moroz

 

+

Creatures

2 Arbor Elf

1 Duty-Bound Dead

1 Elvish Visionary

1 Deadly Recluse

1 Bloodthrone Vampire

1 Yeva's Forcemage

1 Vampire Nighthawk

1 Rummaging Goblin

2 Duskmantle Prowler

1 Yeva, Nature's Herald

1 Primal Clay

1 Sentinel Spider

1 Mindclaw Shaman

 

Lands

2 Evolving Wilds

8 Forest

5 Swamp

2 Mountain

 

Spells

1 Rise from the Grave

1 Garruk, Primal Hunter

1 Farseek

1 Fungal Sprouting

1 Flames of the Firebrand

1 Disentomb

1 Searing Spear

1 Murder

1 Ring of Xathrid

1 Jayemdae Tome

 

Изменено 22 июля 2012 пользователем amarto

[DeaDMopo3]

джанд, второй вариант это бант, но в нем напрочь отсутствует ремувал

3 повышения, мурдер, 2 вампира, райз

лутер, арк лайтнинг, инсинерейт, магмаквейк, шаман

2 фарсика, 5 эльфов, гаррук, паук, положи токенов

кольцо черных, 2/2 флаинг за 4, 2 вайлдза, 8 лес, 5 свомп, 2 гора

сам играл бы 41ой картой, которая за 4 и тап карту тянет

карт в сайд миллион

 

еще классный вариант выкинуть напрочь магмаквейк и гору и играть нормальной двухцветкой

(минус фарсик, магмаквейк, плюс дизэнтомб и чандраз фури, минус гора, плюс свомп)

Изменено 22 июля 2012 пользователем DeaDMopo3

[Comrade]

По цветам собрал бы так же, но без магмаквейка и через 1 гору.

[DeaDMopo3]

Измени плиз, минус фарсик, магмаквейк, плюс дизэнтомб и чандраз фури, минус гора, плюс свомп, 41ой картой, которая за 4 и тап карту тянет

 

у тебя в наборе 82 карты, а в колоде паучок 1/2, которого нет в наборе

 

и последнее, авен, который хочет плейнс автоинлюд в твою колоду, независимо от того, положишь ты плейнс или нет.

Изменено 22 июля 2012 пользователем DeaDMopo3

[amarto]

Done, паука пофиксил, 84-ю карту видимо насовсем потерял, но там что-то нерелевантное было.

Ривкат, а чем тебе черный лучше синего? В синем есть хорошие существа и контра, а в черном средние существа и один ремувал.

Джаемдайский том, кстати, проявил себя очень плохо, равно как и лутер.

С авеном начудил, он вместо ведалкена должен быть. Или вместо магмаквейка, и убрать гору в пользу острова, как Саша предлагает.

Изменено 22 июля 2012 пользователем amarto

[DeaDMopo3]

Done.

Ривкат, а чем тебе черный лучше синего? В синем есть хорошие существа и контра, а в черном средние существа и один ремувал.

Джаемдайский том, кстати, проявил себя очень плохо, равно как и лутер.

во-первых, повышение, 70% колод состоят из мишек с повышением, остальным раров в цвет не завезли, как тебе

во-вторых, лайфлинк, да, у тебя есть 2 стенки 0/2, но бывает, что не пришли/убили/пацифизнули

в-третьих, ремувал, ты должен уметь выигрывать у существ "7/7 меня не убить", "1/5 очень много житушек гейню"

 

паука офк в колоду, выкинуть почти лаваакс

 

том и лутер нужны для ситуации "раздал себе весь манаразгон, а остальные спелы раздать забыл"

Изменено 22 июля 2012 пользователем DeaDMopo3

[basilis]

плохой, никого не парящий сплеш. За счет которого мы теряем хорошего бивня - серпента. А ну да, том - карта, вряд ли что-то настолько и незаметно изменилось в м13. еще я слышал, что в деках со слипом наверное стоит играть 2/1 флаерами за 3

Изменено 22 июля 2012 пользователем basilis

[Voltaire]

+
Lands
6 Forest
4 Island
5 Swamp
2 Evolving Wilds
Creatures
2 Arbor Elf
1 Duty-Bound Dead
1 Bloodthrone Vampire
1 Deadly Recluse
1 Elvish Visionary
1 Vampire Nighthawk
2 Fog Bank
2 Wind Drake
1 Yeva, Nature's Herald
2 Duskmantle Prowler
1 Primal Clay
1 Sentinel Spider
Spells
1 Downpour
2 Farseek
1 Disentomb
1 Ring of Xathrid
1 Murder
1 Fungal Sprouting
1 Garruk, Primal Hunter
1 Rise from the Grave

Собрал бы нечто такое, но,как мне кажется, джанд - самый адекватный вариант.

Или вот так:

+
Spells
9 Forest
5 Mountain
2 Evolving Wilds
1 Goblin Arsonist
2 Arbor Elf
1 Ring of Valkas
1 Magmaquake
1 Deadly Recluse
1 Elvish Visionary
1 Mogg Flunkies
1 Searing Spear
2 Farseek
1 Fervor
1 Flames of the Firebrand
1 Yeva's Forcemage
1 Rummaging Goblin
1 Bladetusk Boar
1 Yeva, Nature's Herald
1 Fungal Sprouting
1 Primal Clay
1 Garruk, Primal Hunter
1 Mindclaw Shaman
1 Sentinel Spider

Изменено 22 июля 2012 пользователем Voltaire

[amarto]

плохой, никого не парящий сплеш. За счет которого мы теряем хорошего бивня - серпента.

Ты предлагаешь совсем без ремувала играть?

[basilis]

Ты предлагаешь совсем без ремувала играть?

да. Единственный убивающий все подряд ремувал радикально не комбится с отсутствием у тебя винкондишенов в колоде (ты сам уменьшил их число сплешем).

[mtgshnik]

Карт на двухцветку вполне хватает - тут вообще очевидное RG.

 

Зачем пихать разные сплешевые карты совершенно неясно, а Мороз тот ещё комбайнер))

 

 

[DeaDMopo3]

плохой, никого не парящий сплеш. За счет которого мы теряем хорошего бивня - серпента. А ну да, том - карта, вряд ли что-то настолько и незаметно изменилось в м13. еще я слышал, что в деках со слипом наверное стоит играть 2/1 флаерами за 3

ну вообще-то при наличии 2 фарсиков положить для авена 1 плейнс не великая проблема

я не очень верю, что 5 айлэндов случатся в обозримом будущем, лочить колода не умеет, остается надеяться на оппонента

Карт на двухцветку вполне хватает - тут вообще очевидное RG.

 

Зачем пихать разные сплешевые карты совершенно неясно, а Мороз тот ещё комбайнер))

играл четырехцветкой, 1 земля под 2 инсинерейта, 1 под бандита черного (остров)

хорошая трехцветка лучше плохой двухцветки

 

зы заодно расскажи как играется магмаквейк в колоде с 4мя - 5ью существами с тафнесом больше 2х

Изменено 22 июля 2012 пользователем DeaDMopo3

[yatree]

 

 

+

Spells

1 Arbor Elf # либо в 2 и в 41 карту.

1 Essence Scatter

1 Negate

2 Fog Bank

2 Farseek

1 Deadly Recluse

1 Elvish Visionary

1 Searing Spear

2 Wind Drake

1 Flames of the Firebrand

1 Arctic Aven

1 Sleep

1 Archaeomancer

1 Yeva, Nature's Herald

1 Faerie Invaders

1 Sentinel Spider

1 Garruk, Primal Hunter

1 Mindclaw Shaman

1 Harbor Serpent

1 Magmaquake

 

 

2 Evolving Wilds

1 Plains # имхо, можно и без него играть.

3 Mountain

5 Island

6 Forest

 

 

 

 

[Арсений]

ну вообще-то при наличии 2 фарсиков положить для авена 1 плейнс не великая проблема

я не очень верю, что 5 айлэндов случатся в обозримом будущем, лочить колода не умеет, остается надеяться на оппонента

играл четырехцветкой, 1 земля под 2 инсинерейта, 1 под бандита черного (остров)

хорошая трехцветка лучше плохой двухцветки

 

зы заодно расскажи как играется магмаквейк в колоде с 4мя - 5ью существами с тафнесом больше 2х

 

хорошая двухцветка лучше плохой трехцветки

[mtgshnik]

 

зы заодно расскажи как играется магмаквейк в колоде с 4мя - 5ью существами с тафнесом больше 2х

 

Что ж им не играть тогда что ли? Врас вообще всех убивает и ничего.

[amarto]

Карт на двухцветку вполне хватает - тут вообще очевидное RG.

Собери пожалуйста колоду. Мне в РГ карт не хватило, если маргинальными филлерами не играть.

[mtgshnik]

1 Canyon Minotaur - так себе, но в базовом сете вполне играбелен

 

1 Bladetusk Boar - очень хороший, артефактных крич мало

 

1 Goblin Arsonist - нормальный 1 дроп

 

1 Mindclaw Shaman - неплохой, может и для констрактед вполне сгодиться в итоге

 

 

1 Magmaquake - полом

1 Searing Spear - отличный ремувал

1 Mogg Flunkies - тематический, но вообше ранние дропы есть

1 Volcanic Strength - тематическая, но в базовом сете по параметрам и как просто прокачка сойдёт

1 Flames of the Firebrand - отличная карта

1 Rummaging Goblin - тоже хороший

 

1 Farseek - разгон, второй наверное лишним будет

2 Arbor Elf - разгон

1 Deadly Recluse - дестач, рич - ОК

1 Elvish Visionary - продров

1 Yeva, Nature's Herald - бивень

1 Yeva's Forcemage - хороший

1 Garruk, Primal Hunter - полом

1 Sentinel Spider - хороший

1 Fungal Sprouting - тематический, в среднем будет класть 3 токена - это тоже ничего

 

1 Jayemdae Tome\ 1 Kindled Fury - тут по вкусу, возможно в мейне лучше прокачка

1 Primal Clay - нормальная карта

1 Trumpet Blast - неожиданная штука, которая с малышами и токенами убивает за 1 ход, да и на 2-3 существ тоже неплохо покастить

 

Сайдборд

 

1 Chandra's Fury - тематическая, от деки врага зависит

1 Revive - не в мейне, так как мало целей, практически только Гаррук

Остальные карты тоже можно сайдить, Smelt, например. Как пойдёт.

 

Земли

 

1 Evolving Wilds - две, мне кажется, будут затормаживать

9 Forest - зеленых костов больше

7 Mountain - вполне достаточно, так как либо спелы поздние, и ремувал тоже рано вряд ли придётся играть, но на этот случай есть ещё Фарсик и фечка для стабилизации

 

17 земель - оптимально. При этом если какие-то карты не хочется класть, то можно попробовать играть вместо них 18 земель с двумя фечками и вторым Фарсиком. Но мне так меньше нравится.

В итоге мы имеем:

 

1. Стабильную двухцветку, RG, потому что в неё больше карт и несколько качественных раров в цветах.

2. Неплохую курву.

3. 14 существ, плюс сапролинги, плюс токен от Гаррука. Некоторые вялые, но лучше нет в наборе в эти цвета.

4. Дека среднего\выше среднего уровня в зависимости от личной оценки

5. В крайнем случае, если было бы тяжело играть против сине-белых дек, можно подумать о подсайде синих флаеров, но это уже по обстоятельствам.

6. Набор на мой взгляд несложный, впрочем всё зависит от личной оценки конкретных карт.

Изменено 23 июля 2012 пользователем mtgshnik

[Амариллен]

Разметь карты для приличия.

[mtgshnik]

Разметь карты для приличия.

Сделал 

Изменено 23 июля 2012 пользователем mtgshnik

[amarto]

Не, ну если Volcanic Strength и Mogg Flunkies играть, то да, наверное РГ "у меня в колоде два ответа на серра ангела" и соберется. Вот только зачем играть так, когда можно по-другому? Тот же UG без сплэша, но с Downpour и змеей выглядит куда как представительнее.

 

Карты размечаются кнопкой "разметить карты" сверху над постом, правее выбора болда/капса и т.д.

Изменено 23 июля 2012 пользователем amarto

[mtgshnik]

Не, ну если Volcanic Strength и Mogg Flunkies играть, то да, наверное РГ "у меня в колоде два ответа на серра ангела" и соберется. Вот только зачем играть так, когда можно по-другому? Тот же UG без сплэша, но с Downpour и змеей выглядит куда как представительнее.

 

Карты размечаются кнопкой "разметить карты" сверху над постом, правее выбора болда/капса и т.д.

 

На мой взгляд, если в деке есть несколько посредственных карт, которые кстати могут вполне хорошо сыграть, то этого недостаточно для того чтобы играть трёхцветкой. К тому же в целом тот билд, который я описал вполне дееспособный. В случае чего можно подсплешиться конкретно под угрозы которые ты увидишь у оппонента - я учел эту возможность.

[DeaDMopo3]

для быстрых магов объясняю, чем же мне лично не угодил магмаквейк

ну получил я отче сдачку с аборэльфом, фланкисом, евой и магмаквейком

мне покастили авена с повышением, арктик авена и стену 0/4 повышение (это не убер, так каждый 2ой умеет)

 

сплеш из рг во что? в синем, белом и черном двойные косты, ну ок можно посплешить 3 флаеров, забыть раздать остров и фарсики и сидеть ждать

 

та же волшебная опция ждать у моря погоды (у колоды голдфиша)

только ремувал/директ с топдека может решить, а флаер 2/1 врядли

[amarto]

для быстрых магов объясняю, чем же мне лично не угодил магмаквейк

ну получил я отче сдачку с аборэльфом, фланкисом, евой и магмаквейком

мне покастили авена с повышением, арктик авена и стену 0/4 повышение (это не убер, так каждый 2ой умеет)

Сорри, пламметов, колец и пацифизмов злые визарда забыли в набор положить. И даже в черном второй ремувал не дают, злодеи.

[BenZo]

для быстрых магов объясняю, чем же мне лично не угодил магмаквейк

ну получил я отче сдачку с аборэльфом, фланкисом, евой и магмаквейком

мне покастили авена с повышением, арктик авена и стену 0/4 повышение (это не убер, так каждый 2ой умеет)

всегда есть "очень пессимистичный сценарий".

 

в идеале, нужно рассмотреть частотные характеристики всех карт формата упорядоченных по силе и сравнить с возможностью справиться с ними имеющимися наборами опций, как то: найтхавк + мардер vs. flames + spear + (?) quake

 

в описанном тобой выше примере, я бы больше радовался Flames of the Firebrand на руке, нежели Murderу или хавку

[DeaDMopo3]

ойвей

я не двусмысленно написал про джанд

зачем мне выбирать из, если я могу легко иметь и то и то

единственный профит это недоквейк

то есть твоя позиция такова: ну раздал себе рыбу, ну бывает

действительно, зачем придумывать как выкрутиться, можно просто поныть про рыбы и нерасклады