Value Jund (post rtr standard)

[Saviora]

В общем последнее время следил за тестами Брэда и Джерри в премиуме. Начали отыгрывать нечто подобное в MWSе. В принципе привели лист в более менее божеский вид:

 

+ // Lands

4 Blood Crypt

4 Overgrown Tomb

4 Rootbound Crag

3 Woodland Cemetery

3 Forest

2 Swamp

2 Mountain

2 Kessig Wolf Run

 

// Creatures

4 Huntmaster of the Fells

4 Thragtusk

4 Borderland Ranger

2 Olivia Voldaren

2 Thundermaw Hellkite

 

// Spells

2 Dreadbore

2 Tragic Slip

3 Bonfire of the Damned

1 Vraska the Unseen

3 Liliana of the Veil

1 Garruk Relentless

4 Farseek

2 Rakdos's Return

2 Mizzium Mortars

 

Sideboard

SB: 1 Thundermaw Hellkite

SB: 2 Rakdos Charm

SB: 2 Grafdigger's Cage

SB: 3 Curse of Death's Hold

SB: 3 Duress

SB: 2 Zealous Conscripts

SB: 2 Pillar of Flame

 

Теперь персонально по картям. 24 земли, 15 дуалок 7 басиков (что-бы было что искать рейнджерами), 2 вульф рана. Дека такая, что позволяет раскладывать манабазу без боли, но при этом критично иметь любую равниковскую дуалку под крагцеметери.

 

4 фарсика4 рейндежра - в ранней игре чудно собирают манабазу. Сводят количество муллиганов к минимуму.

 

Набор ремувала: 2 Dreadbore 2 Tragic Slip 2 Mizzium Mortars. Дредбори просто универсальный ответ на всё. Трагик слипы - специальный ответ на Lotleth Troll и подобных существ с регенерацией. Mizzium Mortars - хороший ремувал в ранней игре (цепляет почти всех существ формата). В поздней игре односторонний свипер. Бонфаер №4-5. 3 бонфаера. 4 считаю много. Два на околостартовой руке видеть сильно не хочется.

 

5 волкеров. Лиллианы здесь как ответы на т3 гейст оф зе сейнт трафт, на которого до сайда ответов- лилианы в пустой стол и бонфаеры. Гаррук и Враска - просто лейт гейм опции.

 

2 ракдос ретёрна. Такие влетает в миррорконтроли и часто забирают помимо руки ещё и волкера на столе. Лучшая карта в Mid-to-late game.

 

Кричи. 4 хантмастер - grindy, annoying. Заставляет оппонента, ненашедвешего на него ответов втапываться и вообще вести себя несколько активнее. Сейчас хантмастеры не такие крутые, но свою роль выполняют я бы сказал на 4 с +.

4 Thragtusk. Такие сильно крутые. Только кофе в постель не носит.

2 Olivia Voldaren. Модерновый тех джанда. Если ты с ней растапался, проиграть становится уже довольно тяжело.

2 Thundermaw Hellkite. Такие нужны от Lingering Souls. счищают их со стола, что-бы не чампались. В некоторых матчах просто большая летающая туша.

 

По поводу сайда.

Zombie.

Считаю, что пока зомби - deck-to-beat. Поэтому сайд параноидальный: 2 Graffdigger's Cage, 3 Curse of Death's Hold, 2 Pillar of Flame. Sideout: 1 Vraska, 2 Rakdos Return, 2 Bonfire of the Damned, 1 Lilliana, 1 Thundermaw Hellkite.

Строго говоря, Лилиана в матче плохая, но нужна что-бы после любого бордсвипера заберать Lol троллей. Постбоард оставляю 3 свипера в мейне, так как большинству зомби на них пофиг. А всякие блад Артисты забирается постсайдовыми курсами. Самая страшная сдача дял нас - трипл 1 дроп.

 

Тут далее буду писать впечатления по матчам и т.д. В ближайшем будущем будет немного статистики.

[Maxim Nazarenko]

Консистентно.

Осталось орфографию с пунктуацией поправить и будет вообще здорово.

Ждём новую информацию по тестам.

[Marazm]

А не пробовали ли вы троллей замечательных и ранних, а то все это как-то очень тяжело.Тем паче, что в тролляшку можно скинуть драконов или круклыков, если вдруг порезало по мане и лишних в поздней игре бордерландов можно скормить если что. Да и так он совсем не плох и очень даже анноинг.

[Maxim Nazarenko]

А не пробовали ли вы троллей замечательных и ранних, а то все это как-то очень тяжело.Тем паче, что в тролляшку можно скинуть драконов или круклыков, если вдруг порезало по мане и лишних в поздней игре бордерландов можно скормить если что. Да и так он совсем не плох и очень даже анноинг.

По мане наврятли порежет в этой деке.

[Saviora]

Если карта хорошая, это не означает, что её надо пихать во все деки (с) Это про тролля. В ранней игре он как максимум экономит нам несколько хитов, при этом заставляя оставлять ману на его регенерацию. В поздней игре он не делает в деке ничего. Ну бегает на 2. Такое и рейнджер умеет. Тролли строго мимо.

[Marazm]

История знает разные случаи, а существо 2\1 с регеном за копейку за 2 маны по базе, уже перфект. Хотя, я не настаиваю, только спросил.

[Maxim Nazarenko]

История знает разные случаи, а существо 21 с регеном за копейку за 2 маны по базе, уже перфект. Хотя, я не настаиваю, только спросил.

Тролль не вписывается в идею колоды. Здесь тяжёлая рампа, с планом отбиться от ранней агрессии, стабилизироваться и втоптать качественными тяжёлыми кричами с поддержкой Волкеров и Rakdos's Return.

Мне только 2 Olivia Voldaren в листе не нравится. Правда совсем непонятно, чем заменить.

[sash]

Если карта хорошая, это не означает, что её надо пихать во все деки (с) Это про тролля. В ранней игре он как максимум экономит нам несколько хитов, при этом заставляя оставлять ману на его регенерацию. В поздней игре он не делает в деке ничего. Ну бегает на 2. Такое и рейнджер умеет. Тролли строго мимо.

Пока я вижу, что у колоды 7 третьих дропов (из них 3 - лилианы), 8 вторых (из-них 4 фарсика) и 2 первых.

Резонный вопрос, что вы собрались делать с ранней агрессией?

[Jasker]

Терпеть и хилятся бычком/хантмастером видимо.Почему Pillar of Flame не мейном?

Изменено 21 сентября 2012 пользователем Jasker

[Maxim Nazarenko]

Пока я вижу, что у колоды 7 третьих дропов (из них 3 - лилианы), 8 вторых (из-них 4 фарсика) и 2 первых.

Резонный вопрос, что вы собрались делать с ранней агрессией?

Блокать Рейнджером, кидать мелкий ремувал, потом чистить Бонфаером или Мортарами.

[Marazm]

По мне так Ракдос ретурн не из этой оперы. Это не блайтнинг не разу и когда в силу идеи этой деки, ты начнешь вываливать свои бизнесы за 4-5 ман, то времени у тебя на него особо не будет, как и карт в руке у оппонента. существ он не убивает, ману не дает. стоит дорого. здесь фигня.

[Saviora]

По поводу ранней агрессии. 6 карт ремувала за 1-2 маны + лилианы. По факту мы боимся сдач типо трипл первый дроп, которые даже для зомбей не такие уж и частые. Первый же хантмастер или крутоклык отправляет аггродеки в каменный век.

По поводу Ракдос ретёрна. Где-то тут было видео от Зои, где Никита рассказывал, как посайдил против Падуса Wit's End и скастил его в пять карт на 7и манах. Ситуация в миррорах примерно такая же. 4 матча с мираклами я выиграл чисто одной этой картой. 6ая мана ракдос ретёрн на 4 в 4 карты и джейса.

Карта действительно That good, что я думаю о третей копии в сайде на мирроры, мидрейнджы, контроли.

Изменено 21 сентября 2012 пользователем Saviora

[Saviora]

Тролль не вписывается в идею колоды. Здесь тяжёлая рампа, с планом отбиться от ранней агрессии, стабилизироваться и втоптать качественными тяжёлыми кричами с поддержкой Волкеров и Rakdos's Return.

Мне только 2 Olivia Voldaren в листе не нравится. Правда совсем непонятно, чем заменить.

По поводу Оливий я тоже думал. В голову приходит тольо более тяжёлый Нефарокс, Аристократкаи демон за пять ман со встроенной ареной. Но аристократка как то ну совсем не о том, а демон это пятый кост, который и так перегружен.

[Asssasssin]

А мне кажется Gatecreeper Vine в слот рейнджера удобнее, не?

[Saviora]

А мне кажется Gatecreeper Vine в слот рейнджера удобнее, не?

А вот это, кстати, надо потестить. Но у вайна есть проблема - он в атаку под вульфраном бегать не умеет. и с зомбями он не меняется, а чампает их.

[Asssasssin]

А вот это, кстати, надо потестить. Но у вайна есть проблема - он в атаку под вульфраном бегать не умеет. и с зомбями он не меняется, а чампает их.

Все так, но 2 манны это 2 манны. Просто попробуй а потом скажи как оно, интересно. На моей практике игры в блоковом турнире рейнджер это всегда мясо под крупную дичь. Блокать ими месенджера или кравлера не айс.

[Dice]

Выскажу своё Имхо:

- 2 Tragic Slip

- 4 Farseek

- 2 Rakdos's Return

- 2 Mizzium Mortars

- 2 Thundermaw Hellkite

 

+ 3 Pillar of Flames

+ 1 Garruk Relentless

+ 2 Falkenrath Aristocrat

+ 4 LoL Тролля

+ 2 Liliana of the Dark Realms (и подгон манабазы)

[Nix]

Где-то тут было видео от Зои, где Никита рассказывал, как посайдил против Падуса Wit's End и скастил его в пять карт на 7и манах.

Это был Вова Буланов

 

Полезность gatecreeper vine в сравнении с рейнджером тоже очень интересует, расскажите потом по результатам, пожалуйста.

 

Т.к. дека не рассчитывает на манадорков, то второй дроп имхо предпочтительнее третьего. Но это умозрительно.

[sash]

Кстати, вполне возможно, что можно уменьшить высокие дропы (например, враску и может быть трагтуска) и посплитить рейнджеров и стены 3/3. Чтобы обеспечить себе поток земель. Потому что залипнуть на 3 землях нам смерти подобно, да и на четырех не очень-то хочется.

[Nix]

Кстати, вполне возможно, что можно уменьшить высокие дропы (например, враску и может быть трагтуска) и посплитить рейнджеров и стены 3/3. Чтобы обеспечить себе поток земель. Потому что залипнуть на 3 землях нам смерти подобно, да и на четырех не очень-то хочется.

а положить для разгона в 5-е дропы какое-то кол-во Rakdos Keyrune или Golgari Keyrune не хотите?

[Kris]

Выглядить набором крутых карт.

По ощущениям не переживет раннюю агру из-за пробел с маной. Т.е. не получится покастить хендмастера на 4-ый или Thragtusk на 5-ый. Может всеж положить пару манадорков?

 

А зачем здесь кесиг?

[sash]

а положить для разгона в 5-е дропы какое-то кол-во Rakdos Keyrune или Golgari Keyrune не хотите?

Мотороллер не мой, я просто предлагаю опции.

Я вообще пока в большом сомнении, насчет сей деки.

Выглядить набором крутых карт.

А зачем здесь кесиг?

Чтобы трагтуск или дракон вбивали оппонента в землю по уши. Без него можно не успеть -))))

Изменено 21 сентября 2012 пользователем sash

[klis]

Есть мнение, что дека очень хочет играть Heartless Summoning-ом

[timanid]

Хантмастер 1/1, ну ну

 

По делу троли 2/1 или гейсты во 2 дроп, прилар штуки 3 мейном (зомби дек ту бит будет)

[klis]

Хантмастер 1/1, ну ну

 

По делу троли 2/1 или гейсты во 2 дроп, прилар штуки 3 мейном (зомби дек ту бит будет)

Зато дракон на 3 ход очень парит. И вообще не пойму зачем тут троль, если хотите троля то играйте зомбями, он с ними лучше играет.