Selesnya Aggro [Post RTR Standart]

[eolas]

Ваша Селезня плачет по Плащу Армадилло, боюсь ванговать даже, после переиздания болта и ранкора.

[Guf]

Итак, еще немного комментариев от человека, не связанного со стандартом.

 

Немного потестил лист № 1 в Cockatrice. Результаты были удовлетворительные. Однако мне не нравились Талии мейном. + у меня возникала проблемма с поздней игрой. Конкретнее, если раздача была не очень быстрой, я не пробивал т4 хантмастер т5 Трактуск + не успевал в матче с чудесами. (Талия обходилась чудесами довольно резво).

 

А вот от слонов я просто впал в осадок. В начале я думал, что это будет первый кандидат на выброс - даже кентавр 3/3 казался мне лучше. Но оказалось, что все вполне удовлетворительно. Т2 слон - это просто заправилово. Если он вдруг выживает (что случается довольно редко) он начинает творить адок. А с ранкором... В общем, кирпич надежен. В целом его оснавная задача - забрать ремувал и расчистить дорогу волчкам и ангелкам. И он с ней справляется!

 

Решил переделать лист, выкинуть талий и положить ремувал. Оказалось...что у колоды нет окна для ремувала :( Полная чушь!

В рот мне ноги - я хотел наваливать и наваливать. Каждое существо было ценно ибо их убивали и убивали..и убивали, а хотелось ЖАРИТЬ. Ремувалом же убрать хотелось, пожалуй, только трагтусков и хантмастеров. Всякие оливии, черви 5/5 и прочая ботва собственно не сильно напрягали, если мы успевали поддерживаь темп.

 

В итоге я пошустрил еще сайты и нашел лист, который показался мне почти идеальным:

 

 

+

Played by Satou Kimihiko.

 

 

Maindeck

 

Creature [28] 4 Arbor Elf

4 Restoration Angel

4 Thragtusk

3 Loxodon Smiter

4 Avacyn's Pilgrim

2 Deadbridge Goliath

4 Strangleroot Geist

3 Wolfir Avenger

 

Instant [3] 3 Selesnya Charm

 

Enchantment [6] 2 Oblivion Ring

4 Rancor

 

Land [23] 10 Forest

2 Plains

4 Sunpetal Grove

3 Gavony Township

4 Temple Garden

 

Sideboard

 

•2 Centaur Healer

•3 Knight of Glory

•4 Wolfir Silverheart

•1 Oblivion Ring

•1 Selesnya Charm

•1 Cavern of Souls

•3 Thalia, Guardian of Thraben

 

Так как я не умею есть палочками, я решил убрать 2 Deadbridge Goliath и положить 1 Loxodon Smiter, который себя неплохо зарекомендовал и 1 Armada Wurm для более четкой работы ангелов.

 

Я пока не работал с сайдом, но 4 Wolfir Silverheart сайдом и 3 Wolfir Avenger мейном, как я понимаю, это не наша мета, которая будет состоять на 70% из мужиков (или не будет? поправте). Думаю выкинуть Wolfir Avenger из мейна и засунуть Wolfir Silverheart. И таки хочется Rest in Peace в сайде.

 

В то же время Wolfir Avenger оказался...неубиваемым. Я прям в раздумьях. Всему виной мое полное незнание стандарта и вообще моя квадратная голова.

 

ЗЫ: зато дека стоит копейки. Смешно, но 10к - это уже копейки

[Dice]

Итак, еще немного комментариев от человека, не связанного со стандартом.

 

Немного потестил лист № 1 в Cockatrice. Результаты были удовлетворительные. Однако мне не нравились Талии мейном. + у меня возникала проблемма с поздней игрой. Конкретнее, если раздача была не очень быстрой, я не пробивал т4 хантмастер т5 Трактуск + не успевал в матче с чудесами. (Талия обходилась чудесами довольно резво).

 

А вот от слонов я просто впал в осадок. В начале я думал, что это будет первый кандидат на выброс - даже кентавр 3/3 казался мне лучше. Но оказалось, что все вполне удовлетворительно. Т2 слон - это просто заправилово. Если он вдруг выживает (что случается довольно редко) он начинает творить адок. А с ранкором... В общем, кирпич надежен. В целом его оснавная задача - забрать ремувал и расчистить дорогу волчкам и ангелкам. И он с ней справляется!

 

Решил переделать лист, выкинуть талий и положить ремувал. Оказалось...что у колоды нет окна для ремувала :( Полная чушь!

В рот мне ноги - я хотел наваливать и наваливать. Каждое существо было ценно ибо их убивали и убивали..и убивали, а хотелось ЖАРИТЬ. Ремувалом же убрать хотелось, пожалуй, только трагтусков и хантмастеров. Всякие оливии, черви 5/5 и прочая ботва собственно не сильно напрягали, если мы успевали поддерживаь темп.

 

В итоге я пошустрил еще сайты и нашел лист, который показался мне почти идеальным:

 

 

+

Played by Satou Kimihiko.

 

 

Maindeck

 

Creature [28] 4 Arbor Elf

4 Restoration Angel

4 Thragtusk

3 Loxodon Smiter

4 Avacyn's Pilgrim

2 Deadbridge Goliath

4 Strangleroot Geist

3 Wolfir Avenger

 

Instant [3] 3 Selesnya Charm

 

Enchantment [6] 2 Oblivion Ring

4 Rancor

 

Land [23] 10 Forest

2 Plains

4 Sunpetal Grove

3 Gavony Township

4 Temple Garden

 

Sideboard

 

•2 Centaur Healer

•3 Knight of Glory

•4 Wolfir Silverheart

•1 Oblivion Ring

•1 Selesnya Charm

•1 Cavern of Souls

•3 Thalia, Guardian of Thraben

 

Так как я не умею есть палочками, я решил убрать 2 Deadbridge Goliath и положить 1 Loxodon Smiter, который себя неплохо зарекомендовал и 1 Armada Wurm для более четкой работы ангелов.

 

Я пока не работал с сайдом, но 4 Wolfir Silverheart сайдом и 3 Wolfir Avenger мейном, как я понимаю, это не наша мета, которая будет состоять на 70% из мужиков (или не будет? поправте). Думаю выкинуть Wolfir Avenger из мейна и засунуть Wolfir Silverheart. И таки хочется Rest in Peace в сайде.

 

В то же время Wolfir Avenger оказался...неубиваемым. Я прям в раздумьях. Всему виной мое полное незнание стандарта и вообще моя квадратная голова.

 

ЗЫ: зато дека стоит копейки. Смешно, но 10к - это уже копейки

 

Со всем согласен, кроме последнего. Ну зачем-же так? Ведь выменять 20 карт, что стоят по 200 каждая гораздо проще, чем купить (или выменять) плейсет джейсов, хотя дека может в целом стоить одинаково. Вот в чём ботва...

Изменено 10 октября 2012 пользователем Dice

[Den-Rome]

Я планирую ехать на ГП Бохум либо ГВ Агро либо УВР мидрейджем. Давайте обсудим лист агры:

4 Arbor Elf

4 Avacyn's Pilgrim

4 Loxodon Smiter

4 Silverblade Paladin

3 Strangleroot Geist

4 Sublime Archangel

3 Thalia, Guardian of Thraben

3 Wolfir Silverheart

4 Rancor

4 Selesnya Charm

3 Gavony Township

4 Sunpetal Grove

4 Temple Garden

6 Forest

6 Plains

сайд

3 Oblivion Ring

3 Knight of Glory

2 Rootborn Defenses

2 Ray of Revelation

2 Centaur Healer

1 Thragtusk

2 Rest in Peace

 

Голдфиш колоды не переезжаем по определению, матчи в плюс: все виду зомбарей, джанд, мираклы, эспер, увр, токены всех мастей, жалкие людишки, 4сс реаниматор, гриксис.

средние матчи: УВР/УВ мидрейдж (скорее в плюс), мироры.

непонятные и не оттещенные: Найя мидрейдж, моноред, бэнт контроль.

плохие матчи: ой-ой 3 трагтаска за партию, ой-ой 2-3 враса/терминуса/бонфайра подряд.

Изменено 8 ноября 2012 пользователем Den-Rome

[Vygo]

Не уверен в этом декчойсе, сам играю Bant Controlem. Отыграл уже 3 SCGI, и кучу локальных турниров, пока что статистика c этой декой показывает порядка 11-1, в пользу Бэнта. Как по мне матч для Селезнии сугубо отрицательный, выиграть можно только при сверх агрессивной раздаче и молится на то, что оппоненту не дадут, а в этом сайде я не вижу карт, которые помогают его править. Соотвественно возникают сомнения с остальными типами контролей типа UWR или Grixis.

[Den-Rome]

Не уверен в этом декчойсе, сам играю Bant Controlem. Отыграл уже 3 SCGI, и кучу локальных турниров, пока что статистика c этой декой показывает порядка 11-1, в пользу Бэнта. Как по мне матч для Селезнии сугубо отрицательный, выиграть можно только при сверх агрессивной раздаче и молится на то, что оппоненту не дадут, а в этом сайде я не вижу карт, которые помогают его править. Соотвественно возникают сомнения с остальными типами контролей типа UWR или Grixis.

Я видел как пилотируют у вас в этом матче ГВ, трансляции SCG вообще не авторитетны.

[Nix]

Я пока не работал с сайдом, но 4 Wolfir Silverheart сайдом и 3 Wolfir Avenger мейном, как я понимаю, это не наша мета, которая будет состоять на 70% из мужиков (или не будет? поправте). Думаю выкинуть Wolfir Avenger из мейна и засунуть Wolfir Silverheart. И таки хочется Rest in Peace в сайде.

 

В то же время Wolfir Avenger оказался...неубиваемым. Я прям в раздумьях. Всему виной мое полное незнание стандарта и вообще моя квадратная голова.

Авенгер - очень хорош в тех матчах, которые деку напрягают - против джанда и всяких врасо-дек. А сильверхарт как раз в таких матчах довольно шляпен, т.к. дорогой и не может жить один. Сильверхарт, по идее, совсем хорош только в каких-то миррорах, где хочется иметь самого большого на столе мужика.

 

А после примерно 40 матчей в модо пришел к такому листу (но он все равно еще кажется мне очень сырым)

 

4 Temple Garden

4 Sunpetal Grove

8 Forest

4 Plains

1 Selesnya Guildgate (5 плейнсов слишком портили руки, гейт не мешает)

2 Gavony Township

 

2 Arbor Elf

4 Avacyn's Pilgrim

4 Strangleroot Geist

4 Loxodon Smiter

4 Silverblade Paladin

3 Wolfir Avenger

1 Centaur Healer (спорно, да)

4 Restoration Angel

3 Thragtusk

 

4 Selesnya Charm

4 Rancor

 

sb

3 Purify the Grave

3 Faith's Shield

2 Centaur Healer

2 Sigarda, Host of Herons

1 Ray of Revelation (самая бесполезная карта сайда)

4 Oblivion Ring

 

сайд - пока совсем дурацкий

нужны бы гарруки, но пока пробую без них (пробую, и понимаю, что нужны))

 

Пока по ощущениям хуже всего игралось против банта, увр и джанда - то есть против самых главных дек формата, по сути. Даже попытка сделать из деки менее all-in и более attrition-вариант пока помогает слабо. Поэтому я думаю эту гвшку уже вскоре отправить пылиться в запас.

Изменено 7 ноября 2012 пользователем Nix

[Амариллен]

А Сигарда против Джанда не спасает ситуацию? И паукан 2\7 против УВР?

Изменено 7 ноября 2012 пользователем Амариллен

[Nix]

А Сигарда против Джанда не спасает ситуацию? И паукан 2\7 против УВР?

Сигарда делает матч лучше, но не спасает сама по себе, к сожалению. Очень сложно довести джанд до ситуации, в которой Сигарда убивает его за 1-2 хода. Даже неубиваемая Сигарда на столе не может обогнать всех чужих кричей. Сигарда на столе рано или поздно упирается в толстую Оливию. Ну и бонфаеру Сигарда жрет ( В общем, как обычно, джанд просто побеждает на дистанции, потому что у него больше ресурсов оказывается. Как и бант с увр. Получается луз-луз ситуация, когда ты не можешь выиграть на скорости и не можешь выиграть на долгой дистанции аттришном. Или, видимо, я на нашел пока нужного рецепта.

 

Как обычно, ГВ - очень линейная дека, и те, кто хотят против нее хорошо играть, легко этого добьются.

 

Видимо, гарруки неизбежны все же.

Изменено 7 ноября 2012 пользователем Nix

[Saviora]

Сигарда делает матч лучше, но не спасает сама по себе, к сожалению. Очень сложно довести джанд до ситуации, в которой Сигарда убивает его за 1-2 хода. Даже неубиваемая Сигарда на столе не может обогнать всех чужих кричей. Сигарда на столе рано или поздно упирается в толстую Оливию. Ну и бонфаеру Сигарда жрет ( В общем, как обычно, джанд просто побеждает на дистанции, потому что у него больше ресурсов оказывается. Как и бант с увр. Получается луз-луз ситуация, когда ты не можешь выиграть на скорости и не можешь выиграть на долгой дистанции аттришном. Или, видимо, я на нашел пока нужного рецепта.

 

Как обычно, ГВ - очень линейная дека, и те, кто хотят против нее хорошо играть, легко этого добьются.

 

Видимо, гарруки неизбежны все же.

А что мешает самим в мейне играть ангелами оф серенити\крутоклыками? (more midrangy build)

Изменено 7 ноября 2012 пользователем Saviora

[Nix]

А что мешает самим в мейне играть ангелами оф серенити\крутоклыками? (more midrangy build)

в принципе, ничего

планирую этим заняться, добавив черный цвет или синий и сделав деку ну совсем уже другой )

 

в обычное гв никакие серенити не залезут, конечно, а крутоклыки и так есть

Изменено 7 ноября 2012 пользователем Nix

[sliderbye]

А что мешает самим в мейне играть ангелами оф серенити\крутоклыками? (more midrangy build)

 

ну тады надо джанк собирать с райтсами или без

Изменено 7 ноября 2012 пользователем sliderbye

[kostyl]

матчи в плюс: токены всех мастей

как же я люблю такие заявления))) на каком вот вообще основании? нормальные токены этот набор карт переедут бульдозером и не оглянутся посмотреть вообще.

 

зы

еще и 61 карта. удачи в мадриде

Изменено 7 ноября 2012 пользователем kostyl

[Den-Rome]

как же я люблю такие заявления))) на каком вот вообще основании? нормальные токены этот набор карт переедут бульдозером и не оглянутся посмотреть вообще.

 

зы

еще и 61 карта. удачи в мадриде

На основании 300+ сыграных декой матчей, в тч и с токенами. 61? В МО и реальной деке по 60, ошибся где-то видимо.

Лишний гейст, поправил.

Изменено 8 ноября 2012 пользователем Den-Rome

[Weenee]

Голдфиш колоды не переезжаем по определению, матчи в плюс: все виду зомбарей, джанд, мираклы, эспер, увр, токены всех мастей, жалкие людишки, 4сс реаниматор, гриксис.

По опыту игры джандом в МОДО для селезнии все не так радужно.

[Nix]

По опыту игры джандом в МОДО для селезнии все не так радужно.

по опыту игры селесней против джанда в МОДО для селесни все СОВСЕМ не радужно )

 

Рома, расскажи свой секрет, как ты добился того, что джанд стабильно обыгрываешь?

[kostyl]

и желательно расскажи как токенов обыгрываешь.

[Beastorizer]

Ты хоть приведи лист Токенов, про которых хочешь услышать. Если это обычные GWb токены, то их я думаю обыгрывать не очень сложно этой деке. Второй ход - Слон, третий ход - Ранкор и Палладин. У Токенов не так много ремувала в деке, чтоб стабильно убивать эти угрозы.

Можно на второй ход Талию поставить. И это дико тормозит токенов в любом виде. Так что на мой взгляд Токены просто не успевают

[kissamurlika]

Ребят, посоветуйте, что сайдить сюда против БР агры с аристократками и хелкнайтами?

[SpankyJ]

У меня из-за особенностей метагейма (агра на агре и агрой погоняет) Centaur Healer заменили в мейне Strangleroot Geist и проблем в целом не возникает с БР деками. Раньше просто хилеров всайживал вместо гейстов. Ну и держать селезнийский чарм, дабы в нужный момент изгнать жирную кричу.

[Nix]

Ребят, посоветуйте, что сайдить сюда против БР агры с аристократками и хелкнайтами?

Силклэш спайдеров. Тростани и/или роксов фейтмендеров. Гейстов я бы не отчайживал, они вполне себе крутой ранний блокер.

 

Кольца еще можно. Или финд хантеров.

Изменено 19 декабря 2012 пользователем Nix

[SpankyJ]

Силклэш спайдеров. Тростани и/или роксов фейтмендеров. Гейстов я бы не отчайживал, они вполне себе крутой ранний блокер.

 

Кольца еще можно. Или финд хантеров.

А чем тростани то помогает? Она вообще какая-то сомнительная дама, чес говоря, но вдруг я чего-то не вижу хорошего.

[Jambo]

А чем тростани то помогает? Она вообще какая-то сомнительная дама, чес говоря, но вдруг я чего-то не вижу хорошего.

хиты гейнит

[Nix]

А чем тростани то помогает? Она вообще какая-то сомнительная дама, чес говоря, но вдруг я чего-то не вижу хорошего.

Хиты гейнит, иногда блокеров плодит (в зависимости от того, что вдеке есть - рыцарей от чарма, духов от соулз, волков от маленького гаррукуа, кабанов от большого гаррука, если его не отсайдили, и от Трагтуска, кентавров от колл оф зе конклав).

Еслим прожить до 4-5 хода, то дальше просто ангел, блинкающий кого угодно, облнуляет сразу пару атак противника. Если блинкать трагтаска, то гейнишь при тростани на столе 4+3+3+5=15 хитов за один раз. Вариант немного идеалистический, но реальный (проверял). Даже просто скастить после тростани паука - уже +7 хитов.

 

Плюс у Тростани как минимум толстая спина и он неплохой блокер (и бурн, чтобы добить, есть не всегда, плюс поменять бурн и мелкую кричу на одного Тростани может быть подходящим обменом).

 

Если Тростани не нравится, можно рокса попробовать, он слабее, но чуть надежнее.

[Marazm]

Никит, мне право не ловко делать вам замечания, но у добрых людей это никогда не называлось "спиной". Надо называть вещи своими именами, а то так до того дойдем, что сказки братьев Гримм, как в Германии, читать перестанем.