джанк-реаниматор

[basilis]

Некоторое резюме и продолжения холивора, поскольку формат практически кончился.

Много дорков если как-то и оправдывают себя в первой (я в этом сомневаюсь, но фанатов до фига), то безнадежно портят вид 75 карт. А играют, напоминаю, всеми 75, после сайда партий больше. К тому же они радикально усиливают в других случаях провальные сайды оппонентов. При игре без дискарда в ряде матчей будет заметное ослабление после сайда, если у оппонента разумный план (а не "я посайдил 4 рипа и еще 3 клетки, у реаниматора нет шансов").

Сайд на мирор практически во всех распространенных билдах предполагает просто более хорошую раздачу.

Тролли решают проблему наиболее фишовых битдаунов, ну и абстрактно что-то делают.

Жена сделала очередное х-1-1 на вмскью (и очередной раз мимо топа)

билдом 24 земли с 1 или 2 кавернами

4 арбора

3 тролля

2 бегемота

2 шамана

4 обряда

4 салваджа

3 ангела

3 других ангела

1 обзедат

3 крутоклыка

2 мулча

ситуационные слоты - слайм, третий мулч, души, кентавры, ремувал (метагеймы разнятся, одно время во Франции можно было вообще без душ играть, сейчас аристократки обратно появились)

 

в сайде в отличие от стандартных билдов есть дискард, по моим и машиным ощущениям он делает все.

Не знаю, кто ничего не понимает в магии - я или полмира. Хотя винпроцентаж жены в констрактеде - хорошо за 70% (играет она только PE, прошники в оппонентах бывают регулярно) - делает ответ на вопрос не таким однозначным.

А, да. Еще раз повторюсь, что вопрос - кентавры или смайтеры - стоит рассматривать исключительно в случае большого их количества. В средне-поздней игре размер практически не имеет значения, в отличие от лайфов.

Изменено 21 апреля 2013 пользователем basilis

[Russ]

Резюме по игре реаниматором на двух wmcq в Москве и Нижнем Новгороде.

Результаты 6-1-1 на обоих.По воле случая в каждом из турниров особую роль сыграл Игорь Горбунов.

В Москве Игорь не пустил меня в топ2, а в Нижнем наоборот пустил в топ8 с 9го места после швейцарки.

После долгих тестов , а миррор тестился особо тщательно ( спасибо Дмитрию Медведеву) был составлен следующий лист.

Лист на Московский wmcq можно посмотреть здесь: http://www.mymagic.ru/services/decklists/premier-events/060413-wmcq.html

Лист с wmcq в Нижнем:

4 Angel o serenity

1 craterhoof behemoth

4 thragtusk

3 restoration angel

4 centaur healer

1 orzhov charm

1 sever the bloodline

4 сальважа

3 мулча

4 обряда

1 слизь

4 пилигрима

3 арбора

Из земель: 2 каверны и vault+ стандартный набор.

Сайд:

3 дикея

2 маленьких гаррука

2 шамана

3 слизи

1 обзедат

1 каверна

1 север

2 рокса

Комментарии по листу: Ожидал большое количество агро дек, поэтому 4ре таска и 4ре кентавра. На счет играть или не играть кучей дорков можно долго спорить, но мое мнение , что без них матчи с агрой, а так же миррор становятся просто провальными. Агру не парят таски на пятый, а в мирроре можно на пять ман просто не выйти.

На мирроре остановлюсь чуть более подробно.Задача была после сайда играть миррор как можно лучше.после сотни матчей оказалось, что раздача хоть и играет роль, но обыгрывается при правильном плане на игру. Фантастические заходы в стиле арбор, сальваж, реанимировали большого ангела за 4ре маны хоть и бывают, но редко. Итог за два турнира 4 или 5 сыгранных мирроров и все окончились победой. Возможно где-то чуть больше повезло, а где-то и оппоненты ошибались. Если кому-то будет интересно распишу план сайда.

[basilis]

Ну вот очень интересен план на игру после сайда, в деке, которая действительно релевантных карт кроме сивира не сайдит. Скиллинтенсивно посалваджились лучше оппонента? Раздали ремувал на чужого шамана, когда там не раздали ремувал на нашего? На т4 ангела на чужом ходу плана нет, кроме скилинтенсивной раздачи 2-of.

Первая - здравствуйте, я прокинутый бегемот (в билде кстати один), вам тут надо срочно ангела реанимировать и запихнуть его надо строго салваджем или мулчом, потому что троллями не играем и значит иногда фактически где-то на десяток попыток попасть меньше.

Я вполне понимаю как обыгрывать равные раздачи, там делать нечего. Но вот при таком сайде неравные раздачи вытащить очень сложно.

 

Ну т.е. я не представляю, как можно сказать, что мирор провальный, потому что вместо 4 дорков лежат два шамана и тролли мейном.

Изменено 21 апреля 2013 пользователем basilis

[Dimk]

тут в сайде больше половины карт для миррора. неплохой лист.

[BlackRainBow]

Полезные сайдовые опции на мой взгляд такие - аппетит, север и грейвхейт в виде тормода/пурифи грейв. А вот что отсайживать и чего сколько всайживать - вопрос вопросов.

Изменено 22 апреля 2013 пользователем BlackRainBow

[basilis]

тут в сайде больше половины карт для миррора. неплохой лист.

ну да слизьки и ответы на дорков/шаманов и свои шаманы под тот же крэп у оппонента, виии. не лечат неравные раздачи вообще никак.

[Russ]

Ну вот очень интересен план на игру после сайда, в деке, которая действительно релевантных карт кроме сивира не сайдит. Скиллинтенсивно посалваджились лучше оппонента? Раздали ремувал на чужого шамана, когда там не раздали ремувал на нашего? На т4 ангела на чужом ходу плана нет, кроме скилинтенсивной раздачи 2-of.

Первая - здравствуйте, я прокинутый бегемот (в билде кстати один), вам тут надо срочно ангела реанимировать и запихнуть его надо строго салваджем или мулчом, потому что троллями не играем и значит иногда фактически где-то на десяток попыток попасть меньше.

Я вполне понимаю как обыгрывать равные раздачи, там делать нечего. Но вот при таком сайде неравные раздачи вытащить очень сложно.

 

Ну т.е. я не представляю, как можно сказать, что мирор провальный, потому что вместо 4 дорков лежат два шамана и тролли мейном.

 

Мейном первая не очень согласен,но и дека затачивалась больше под агровую мету.

Что касается игры после сайда,то тут я основываюсь только на своём опытеи на той стратегии, которая приносила мне результат.

Троль в мирроре очень условный,требует наличия ангела на руке (бегемот в вашем листе далеко не смертелен) и реанимации.Сам по себе он больше ничего не делает, а вот в ситуации когда ангела нужно покастить мануально внезапно оказывается, что оппонент на пару ходов впереди (попутно ломая земли и разбирая шаманов,дорков).

Против агры троль мне нравится меньше чем связка , дорк ,кентавр,ангел или рокс, трагтаск.

[Dimk]

ну да слизьки и ответы на дорков/шаманов и свои шаманы под тот же крэп у оппонента, виии. не лечат неравные раздачи вообще никак.

с мирорами у меня тоже проблем никогда не было, с сайдом типа:

+слизи

+дикей

+шаманы

+север

-души, кентавры, таски, бегемот

 

и идея с маленькими гарруками мне очень понравилась, в мирроре тоже очень круты.

[fenomen]

Мейном первая не очень согласен,но и дека затачивалась больше под агровую мету.

Что касается игры после сайда,то тут я основываюсь только на своём опытеи на той стратегии, которая приносила мне результат.

Троль в мирроре очень условный,требует наличия ангела на руке (бегемот в вашем листе далеко не смертелен) и реанимации.Сам по себе он больше ничего не делает, а вот в ситуации когда ангела нужно покастить мануально внезапно оказывается, что оппонент на пару ходов впереди (попутно ломая земли и разбирая шаманов,дорков).

Против агры троль мне нравится меньше чем связка , дорк ,кентавр,ангел или рокс, трагтаск.

Отвечу как человек играющий агрой, и не державший реаниматора в руках.

Кентавр на трёх манах пугает меньше, чем тролль. На четырёх - тем более. Ангел парит и так и так, независимо от наличия кентавра.

А ещё если получилось отстрелить (или не дали) первого дорка, тролль может выйти на второй ход :(

[basilis]

по просьбам телезрителей лист с топдек-опена, часть техов тестилась для Машеньки, но в Москве есть прямой смысл отточиться против битдаунов, в более широком метагейме три хантера нафиг не сдались.

4 Temple Garden

2 Godless Shrine

3 Woodland Cemetery

2 Sunpetal Grove

3 Forest

2 Isolated Chapel

1 Gavony Township

2 Cavern of Souls

1 Vault of the Archangel

 

3 Arbor Elf

2 Thragtusk

4 Overgrown Tomb

3 Restoration Angel

1 Obzedat, Ghost Council

2 Avacyn's Pilgrim

1 Curse of Death's Hold

3 Fiend Hunter

1 Sin Collector

4 Grisly Salvage

2 Mulch

4 Unburial Rites

3 Angel of Serenity

2 Craterhoof Behemoth

1 Acidic Slime

2 Deathrite Shaman

2 Lotleth Troll

 

SB: 2 Abrupt Decay

SB: 2 Acidic Slime

SB: 2 Sever the Bloodline

SB: 2 Appetite for Brains

SB: 2 Dead Weight

SB: 1 Curse of Death's Hold

SB: 2 Sin Collector

SB: 1 Trostani, Selesnya's Voice

SB: 1 Garruk Relentless

Изменено 18 мая 2013 пользователем basilis

[Nix]

Мейновый курс! ого!

И так и случилось, было много агры?

 

Я пропустил немного - бегемот без душ нормально работает? Или это просто дань личной любви к карте, как к спаркмагу?

[basilis]

Мейновый курс! ого!

И так и случилось, было много агры?

 

Я пропустил немного - бегемот без душ нормально работает? Или это просто дань личной любви к карте, как к спаркмагу?

да нормально, на четырех существах убивает. плюс первая в мироре иногда нечестная.

агры много в России, все топы в ней. а не битдауны джанк и без заточек иногда спокойно обыгрывает, потому что дека такая. когда совсем все из битдауна и битдауна, можно в 7 дорков и второй курс/сивир вместо коллектора.

Однако в некоторых винных странах существуют всякие увр, эсперы, турбофоги прости господи (хотя и у нас не без Акользина), там 6-7 дорк упадничество, а шаман серьезная угроза.

Изменено 18 мая 2013 пользователем basilis

[Nix]

ну и децкий вопрос еще: если уж такая агра-агра, то почему не хотя бы 3 туска? я помню твои слова, что лучший стоппер - это тролль, плюс там обзедат еще примерно ту же роль играет, но все же. Нормально, не скучал по третьему-четвертому?

 

Да, и как быть с оленем, хотеть ли его?

Изменено 18 мая 2013 пользователем Nix

[Nix]

Олсо, Костя Нивников, ты же топдек-опен тоже, поди, играл реаниматором? Что пошло не так?

[NIVnikoff]

Олсо, Костя Нивников, ты же топдек-опен тоже, поди, играл реаниматором? Что пошло не так?

 

Сыграл 3-3

 

Играл листом, который недавно на старситивском каком-то турнире на первом месте был. Который с 3 слаймами мейном, только с бегемогтом и 4 малчем вместо коллекторов. Не тестил совершенно, пробовал прям на турнире - не понравился билд. По турниру сложились пожелания очень похожие на Васин лист, потому и просил его повесить)

 

В первом туре проиграл Максиму - первую партию из-за 2 земель, третью - из-за неспособия мозга и критично неправильно сыгранного севера. Кроме Макса играл на турнире ещё с 2 джандами - изи вины 2-0.

 

Во втором туре играл против Президента с аристократками. В первой партии помуллиганился до 5 и слегка не успел убить его до топдека акта( Во второй партии меня тоже актом раскатали надёжно. Курсов нет не было у меня ни в сайде: ни в мейне.

 

Помимо упомянутых выше 2 джандов одолел Эспер-спиритов.

 

В последнем туре играл совершенно без мотивации (стединги перед последним туром однозначно говорили, что даже с 4-2 не пройду в топ), поэтому проиграл паре плотных раздач рг-агры.

 

Ну и вообще на турнире за мной пришло небывалое количество муллиганов и не самых приятных раскладов.

[Nix]

Спасибо за рассказ.

 

А в чем была критичная неправильность сыгранного севера?

И как обычно играет реаниматор против аристократок, от чего танцует?

[NIVnikoff]

Спасибо за рассказ.

 

А в чем была критичная неправильность сыгранного севера?

И как обычно играет реаниматор против аристократок, от чего танцует?

 

зачем-то сказал его в некритичного трагтаска, получив на следующий ход Оливию, которая не давала ставить дорков, которых я стал топдекать один за другим. совершенно моронская ошибка.

 

с новым билдом аристократок не играл, честно говоря, до этого. старый билд (который был с рыцарями и пристами) как-то совсем не парил, а тут умеют всякого неприятного показывать) но курса, вроде, очень лечит.

[Nix]

Спасибо.

Вопрос не совсем в эту тему, но я как-то выпал на полгода из магии, поэтому не очень представляю разницу между новыми старыми кратками (хотя слышу на каждом углу про то, что есть версия 1 и версия 2) - они настолько разительно отличаются? Что, собственно, неприятного умеют показывать? В контексте разговора о реаниматоре? (чтобы уж не был совсем оффтоп))

[basilis]

бтв, на ситях видео матчапа реаним против увр.

Комментаторы в экстазе, ббд их кумир, я глянул первую партию, отличный образец того, как не надо играть. Полтора решения правильных за партию там, где что-то неочевидно, и несколько грубейших ошибок. Вот так же народ играет против всяких бантов и эсперов, а потом матч выгодный у контролей.

 

Аристократки более мидренджово играют, от артистов и актов теперь.

Изменено 19 мая 2013 пользователем basilis

[sliderbye]

Без бегемотов не тру ни разу, такой винкондишен резать нельзя совершенно

[basilis]

Комментаторы в экстазе, ббд их кумир, я глянул первую партию, отличный образец того, как не надо играть. Полтора решения правильных за партию там, где что-то неочевидно, и несколько грубейших ошибок. Вот так же народ играет против всяких бантов и эсперов, а потом матч выгодный у контролей.

Меня часто обвиняют в необоснованных наездах на бедных прошников, кому-нибудь нужен разбор, почему пилот реанима в видео в первой (остальные, честно говоря, лень разбирать) играет неправильно?

[Nix]

Меня часто обвиняют в необоснованных наездах на бедных прошников, кому-нибудь нужен разбор, почему пилот реанима в видео в первой (остальные, честно говоря, лень разбирать) играет неправильно?

безусловно

[basilis]

Т2 есть выбор - играть мулч или ставить дорка. Тут не все так однозначно как рассказывает ббд - он играет с гейстовым увр, с топдека земли в случае гейста можно предложить ресторейшена, хотя мулч видимо действительно правильнее.

На т5 атаки увр самое интересное. Во-первых, ББД пользуется знанием деклиста (ну я надеюсь, что он хотя бы подумал об этом), против неизвестного увр так блокать нельзя никогда вообще - рука контер снапкастер такому действию привет. Но вообще непонятно, чего он хочет добиться таким действием, оппонент не замедляется (наоборот, когда нет встречной игры увр легче быть агрессивными). Короче, чувак сэкономил 3 хита в 22, ок. Правильная игра - приняли на 6, антапнулись, отправились сами в гости на 6 или 5, кому как комфортнее, я бы агрессивнеел игра наверное. Будет ресторейшен - можно реанимировать ангела или своего ресторейшена прислать (об этом он даже говорит). Сразу намечается гг. Та же фигня, если трагтаска попытаются триком ловить. Пропустит - ок, отдали ход, можем и убить за счет вброса ресторейшена. И оппонент в тупике - он не может ходить всеми в атаку, на блоке тоже не очень - всегда может случиться реанимация ангела. Вместо этого мы играем в контроль, нас могли бы триками легко додавить.

 

Ну и абсолютная феерия блок перед реанимацией ангела. Забрать все равно некого кроме реконера (прятать трагтаска кстати тоже неправильно с тоннами реанимации, можно захотеть поднимать два), давайте дадим оппоненту выбор, куда нанести три дамага.

Изменено 20 мая 2013 пользователем basilis

[basilis]

Закрывая долги. Вот тот ад выше я писал у прохожих на виду, в трамвае Теперь то же, но по-русски.

Два основных пути проиграть увр: получить счетчик на 6 (ангел+реконер, 2 рекоренера и т.д.) и дальше трики-рики-трики, снапкастеры в трики, потом драконом/аурелией заполировать; не оказывать давление (например упереться в реконера) и проиграть ревелейшенам, ну или в случае более агрессивных билдов увр - авиации.

Ревелейшены, блоки реконерами и авиация не грозит из-за божественных мулчей.

Простая арифметика: ангел + трагтаск дает 11 павер, убийство в две атаки и очень большие проблемы со счетчиком у увр - там тупо столько дамага неоткуда взять, еще и о защите надо думать. С агрессивным увр эта связка практически заканчивает игру при нормальной руке. Рука и кладбище в данном случае были более чем нормальными.

Но главное, ресторейшен работает как таймволк - оппонент посидел на открытой мане и либо его трик уйдет в никуда, либо он просто ничего не сделает, при этом на его ходу он тоже связан. Если кастить трагтаска у пилота увр может быть трик в этот ход и действие в следующий. ББД мог на своем голдфише проиграть какому-нибудь ансаммончику+2 снапкастера. Если там неизвестный билд, то просто контер, снапкастер в контер и все очень плохо. Нет каких-либо оснований считать, что когда-нибудь потом ангел в трагтаска совсем выиграет игру. И трагтаски не факт, что на столе будут и зачем когда-нибудь потом выигрывать, когда можно сразу.

Ошибка со вторым блоком реконера вообще не поддается объяснению.

[sliderbye]

Выиграл геймдей билдом BBD, вполне себе нормально. Правда без оленей в сайде против агры не очень приятно играть, особенно если кубик проиграл.