Тестинг

[Mr.wegle]

Всем привет, уже совсем скоро я начну тестить дэку (или дэки) для ГП Бильбао. И это стало причиной для создания этого топика, возможно, в дальнейшем я создам еще пару топиков, о около игровых процессах которые способствуют повышению уровня нашей игры.

Но для начала, как вы догадались, я хочу поговорить о тестинге. И так, все мы тестим дэки, но я уверен, что каждый это делает по-своему. Будет хорошо,если мы сможем поделиться опытом этого очень важного процесса. Если вы помните хорощие статье не стесняйтесь ими поделиться.

И так мои вопросы.

1)сколько дэк вы тестите?

2)Как проходит ваш тестинг? Целеноправленно против друг друга или 2-3 дэйлика в модо (в день)?

3)Сколько матчей вы играете против каждой из дэк?

4) Предположим вы не знаете какая карту лучше X или Y? Как вы начинаете тестить конкретную карту?

5)Разбираете ли вы конкретные ,частые ситуации? (пример : что играть на первый ход шамана или инквизицию против рандома?)

6)Не секрет, что тимои тестить дэки намного легче, но что делать если у вас всего 1-2 друга играющих в магию, а не 6-7?

Я думаю что у многих из нас есть дополнительные вопросы на эту тему, так что давайте обсудиждать.

Изменено 11 ноября 2012 пользователем Mr.wegle

[Амариллен]

4) Попробуй сплит карты. Или X матчей с одной, X с другой и по итогам сделай оценку.

[Julegg]

1) Стараюсь тестить одну. Я сторонник подхода задрочить одну деку, и к турниру знать все её "трещинки"

2) Собрались с друзьями. Сел против одной деки, поиграл игр 10, записал какие проблемы в матчапе, против, третей итд. Посмотрел на записанное, подумал что лучше (изменит мэйин, сайд или декчойс), подтюнил, повторил весь цикл.

Кроме того, каждый еженедельный турнир (у меня теперь ежемесячный Т_Т) после каждой игры тоже записать, подумать, сделать выводы.

3) Во время тестов стараюсь наиграть 50+ матчей. Когда-то выходит больше, когда-то меньше. К Чр легаси этого года увр блэйдом наиграл множество разных матчей, но ни одного с бантом, за что и поплатился (сел играть, а сильные/слабые стороны деки не знаю =( )

4) Что-то криво. Когда не знаю, пробую сначала одну, потом другую, а играю той, у которой арт круче

5) да. Но вообще, лучше играть деками в которых таких ситуаций не будет (кавблэйды, маверики).

6)что делать если у вас всего 1-2 друга играющих в магию, а не 6-7?

задрачивать МО, МВС, Кокатрис/ходить на все турниры по формату в городе. Нашёл проблему...

[uberburner]

Кокатрис полезен для тестинга. Жаль только, что иногда с редкостными крабами играешь (при условии, что я сам жуткий краб).

[Corp83]

Лучший тестинг - в Кокатрице сам против себя дэкой против топовых дэк mtgdecks.net

 

Тут цена ошибки оппонента сведена к минимуму с одной стороны, с другой - при необходимости можно всегда потестить худьшие для дэки расклады и попытаться понять, как с ними бороться

[Voltaire]

Лучший тестинг - в Кокатрице сам против себя дэкой против топовых дэк mtgdecks.net

 

Тут цена ошибки оппонента сведена к минимуму с одной стороны, с другой - при необходимости можно всегда потестить худьшие для дэки расклады и попытаться понять, как с ними бороться

Я бы не согласился с подобным утверждением. Сама постановочность партии и знание руки оппонента уже не дают стопроцентно правильных результатов.

[Jasker]

1) одну, чтобы тестить несколько нужна тима + личный опыт подсказывает что "лучше играть плохой декой хорошо, чем хорошей плохо" (с)

2) целенаправленно друг против друга, что-нибудь вроде 5+5 матчей, потом обмен деками, после изменений в билде еще практис +1-2 дейлика в МО, но основное это среди своих где-нибудь в кокатрисе

3) 3-4 основные деки формата по 20-50 матчей, остальные матчей по 10 хотя бы (чем больше дек охватить тем лучше)

4) сколько то матчей с Х, потом сколько то с Y, как еще то?

5) не разбирал, но в общем случае смысл думаю есть

6) о таком случае и писал выше

[Mr.wegle]

Спасибо всем отписавшимся. Жаль что никто из топовых игроков не отписался.

 

4) Попробуй сплит карты. Или X матчей с одной, X с другой и по итогам сделай оценку.

Вот тут начинается и мои главные проблемы.

а) карту можно не поднять во время тестинга.(решается в коктарисе или мвс сдачей её сразу на руку, но тогда эти тесты нельзя причислять к тесту матча)

б)Предположим я отыграл картой Х 50 матчей против разных дэк, играть картой Y еще 50 матчей времени явно не будет. А карты диаметрально противоположны. А что если за один слот борются 3-4 карты?

 

5) да. Но вообще, лучше играть деками в которых таких ситуаций не будет (кавблэйды, маверики).

 

задрачивать МО, МВС, Кокатрис/ходить на все турниры по формату в городе. Нашёл проблему...

Был бы клуб были бы друзья А тестить с рандомами в коктарисе\мвс там где половина не знает самых простых правил лишняя трата времени.

Лучший тестинг - в Кокатрице сам против себя дэкой против топовых дэк mtgdecks.net

 

Тут цена ошибки оппонента сведена к минимуму с одной стороны, с другой - при необходимости можно всегда потестить худьшие для дэки расклады и попытаться понять, как с ними бороться

Знание карт оппонента противоречит тестингу, но за счет этого метода можно тренировать "пасьянсы" - шторм или яйца.

 

Вспомнил еще вопросы.

1а)Играете ли вы после мул 5 у вашей дэки? ( если ваша дэка в целом стабильна)

1б)Играете ли вы если у вас 7 карт, а у вашего друга мул 5.

[Julegg]

А тестить с рандомами в коктарисе\мвс там где половина не знает самых простых правил лишняя трата времени.

Можно договариватьсяс братюнями с топдека

[TheFamilyMan]

Муллиганы до пяти надо тестить обязательно. Проверять, насколько дека устойчива к агрессивным муллиганам. Если, конечно, речь не о маналесс дредже. Там всё понятно.

 

Муллиганы до пяти надо тестить обязательно. Проверять, насколько дека устойчива к агрессивным муллиганам. Если, конечно, речь не о маналесс дредже. Там всё понятно.

[Jasker]

Штормом пасьянсы раскладывать мало толку, основные вещи понимаешь только когда в тяжелой ситуации убивать надо.

1а) как правило да, но вот штормом например при мулле до 5 на ходе можно сдаваться

1б) да

[BenZo]

Спасибо всем отписавшимся. Жаль что никто из топовых игроков не отписался.

Ты сразу список огласи, а то я в воскресенье рядом с Руэлем играл, мог бы попросить его откликнуться. Могу ещё в Бохуме поискать носатых и сочных =)

[Julegg]

Ты сразу список огласи, а то я в воскресенье рядом с Руэлем играл, мог бы попросить его откликнуться. Могу ещё в Бохуме поискать носатых и сочных =)

тимсупутник же.

[Mr.wegle]

Как будто кроме тимспутник больше хороших игроков нету.

Немного поискав по нашему любимому сайту нашел довольно немало интересной информации на эту тему или около неё.

Вот к примеру пост Андрея Кочурова о тестинге.

Лучшие коллективные тесты это Скайп + Какаха + МОДО, доказано временем.

Скайп, потому что поддерживает коллективный чат в реальном времени + голосовая связь. (собираешь всех заинтересованых, и засовываешь в один большой чат, кто болтает много не поделу - кикаешь)

Какаха, потому что это единственный инструмент в котором можно играть партию со зрителями которым показываются руки (в модо руки не показываются)

МОДО, потому что в отличии какахи там ты можешь потестить деку в компетитив обстановке.

 

Стандартная практика выглядит.

Вы заводите скайп чат. Далее заводит единое название игры на всех, например: MoscowGPTurinTeam и единый пароль на всех, например 123 под которым будут проходить игры в какахе. Далее каждый кто заходит в какаху ищет эту игру и джойнится туда, там кто то играет, остальные смотрят и обсуждают. Если нужно несколько паралельных игр то MoscowGPTurinTeam + MoscowGPTurinTeam1 + MoscowGPTurinTeam2 и т.д. с тем же паролем (важно что бы пароли были одни и теже каждый день). Это позволит экономить тонну времени и тестится в любых условиях с минимальным простоем.

 

Так как вместо того что бы договариваться о времени тестов в однороге ты получаешь:

- некий пул людей, которые то доступны то не доступны, но им интересен формат

- ты всегда можешь найти в чате которые готовы поиграть прямо сейчас

- если кто то уже играет, можешь посмотреть за их матчем (ты знаешь название игры и пароль)

- не надо ни с кем договариваться о времени

 

p.s. так тестится наша команда, результаты всем известны. Это лучшая стратегия подготовки к каким либо турнирам которую нам удалось выработать. Если кто то знает лучше - велкам.

p.s p.s как проходят коллективные тесты в модо, не буду писать, там думаю всем и так все ясно.

Вот эту статью я нашел в дайджейсте, сам еще не читал правда.

 

А вот здесь и здесь статьи небезызвестного GGame, не совсем о том как делать тестинг, а больше как его использовать, и как выбрать колоду после тестов.

Изменено 14 ноября 2012 пользователем Mr.wegle

[AliraSirin]

Кай Бадде на вопрос о том, как он тестится, не раз отвечал, что исключительно сам с собой в кокатрисе/мвс. Таким образом он успевает прогнать гораздо больше партий, чем с другим оппонентом, и проверить взаимодействие карт, что и является для него основной целью тестинга. К вопросу о топ игроках)