Jund Aggro

[ultra]

Текущий лист такой

 

3 Taiga

1 Badlands

4 Wooded Foothills

4 Bloodstained Mire

3 Bayou

1 Mountain

1 Swamp

3 Forest

 

4 Tarmogoyf

4 Bloodbraid Elf

4 Birds of Paradise

4 Dark Confidant

4 Bloodhall Ooze

3 Sprouting Thrinax

 

3 Umezawa's Jitte

4 Maelstrom Pulse

4 Cabal Therapy

4 Lightning Bolt

2 Sensei's Divining Top

 

Пока тестили только с суром и гоблом. Оба матча неожиданно вполне неплохие. У сурвайвала после сайда вроде не должно добавляться ничего, а против гобла у нас добавляется какой-нить масс ремувал из большого списка, а там тоже ничего (ну и очевидного только тинкерер вс джита).

 

Вопросов тут несколько. 4 терапии многовато и я бы не играл так ( тестили мы в три терапии, но мой синглтон Violent Outburst вызвал бы какие-то дикие вопросы я чувствую, и в 3 терапии было ок), по утверждениям игрока суром, тринакс его парил, но я че-то как-то не прочувствовал этого - шарпшутер его отправляет на отличненько. Правда он растит узу и под терапию сакается норм, да и чампер хороший.

 

Однако хочется найти какие-нибудь другие варианты. Обсуждали мы Boggart Ram-Gang, Burning-Tree Shaman и Kitchen Finks.

Первый позволяет играть в плотное аггро, его кост тут не напряжен совсем и блокать всякими гойфами его накладно бывает, однако он совсем тупой.

Шаман автоматически выбивает из деки топы ( ну ладно, положим вместо них Sylvan Library, хотя она похуже), имеет совсем легкий кост, блокает всяких носорогов и выживает, а также делает игру оппонента с топом/суром/мутаволтом/виалом итп довольно накладной. Проблема остается в своей джите, тк убить варчифа и потерять 2 хита как-то не очень круто. Плюс не качает узу на 2 в ход.

Финксы отлично смотрятся против любого зуу/бурна, также уходят по терапию, также обладают нормальным костом, но агрессии не создают совсем и не качают узу на 2.

Больше вариантов кроме витнаса и магуса(!), я не вижу.

(стоит, наконец, заметить, что рассматриваются 3и дропы, чтоб с каскада показывать)

 

Еще можно обсудить узу. Она очень крутая, вырастает либо как стенка, тк в игре почти всегда есть зеленое существо, либо как очень сильный порщик если есть еще и черное. Первый дроп, что хорошо. При выходе на проектные 4 сурса 3/3 бывает почти всегда.

Единственная хорошая альтернатива это, вероятно, лавамансер, однако у колоды такой плотный старт, что даже топ смотреть для конфиданта вначале некогда, поэтому стрелять он не сможет, да и корма маловато без тонны директов.

Еще варианты мне также в голову не приходят.

 

Также колоде не хватает крутых вторых дропов. То есть все 8, которые есть, крутые. Однако хочется больше, тк птичек убивают, да и будет она не всегда. Из вариантов - Bitterblossom. Он отлично комбится с терапией, черный перманент для узы. Проблема в том, что их больше 1-2 штук пихать просто некуда. И темпа он не задает. Мб еще что-то есть хорошее?

 

Общее видение - в ближайшее время планирую потестить с другими ДТБ ( дредстилами, темпотрешами, зуу, бурном, мерфолками, лендстилом и лоамом). Я не вижу очевидных проблем ни с одной из колод, кроме лоама, поэтому результаты будут интересны. И главное им нечего сайдить совсем ультимативного. Против АНТа абсолютно бесполезно что-то делать, кроме как улучшать колоду в скоростных качествах и смотреть, как нужно играть, чтобы убивать максимально быстро. Вариант с трапами в сайде рассмотреть конечно стоит, но думаю он не сделает матч лучше чем 50 на 50. Поэтому лучше точить то, кого больше и где есть опции.

Против лун-эффектов колода играет абсолютно легко, как и против вастландов. Что будет против стифл-вастландов увидим.

 

Несомненный плюс колоды в том, что оппонент базово не знает, против чего ему надо играть и будет очень часто подставляться под пульс в том числе, плюс не будет иметь никакого представления о сайдборде, тк нетдекать будут все и массово. Если играть магусом, то я думаю довольно часто он позволит выиграть игру сам по себе. Минус в придачу ко всем обычным в том, что на ГП терапию придется говорить обычно в гойфа или форсу, а против, например, сурвайвала критично ее сказать именно в него.

 

Очень хочется услышать какие-нить дельные советы. Насчет сайдбоарда тоже. Но он без тестов и без нормальной ексельной таблички филда пока не очень актуален пока что.

 

(Для слепых - я нигде не утверждал, что это очевидный декчойс итп итд. Но тк тестинг против всех ДТБ занимает отсилы пару дней ( для общих соображений, стоит ли продолжать дальше или же дека совсем плохенькая, если активный, то почему бы его не провести)

[ZaMo]

Из вторых дропов на ум приходит Vexing Shusher мейном. Пиявыч слабоват, наверное, хотя узю качает

[ultra]

Ну контртоп колоду вроде не очень парит, щушер мейном как-то слишком. А пиявыч это фабрика боли ходячая =)))

[LasVegas]

По поводу фечек- логичнее смотрятся Verdant Catacombs вместо майров, основной цвет то зелёный, да и лесов 3 базовых, но не суть.Проблема у колоды будет такая же, как и у любых других, которые=экст( 2 топа, 4 терапии из легаси(манабаза ессно не в расчёт)).

Если играть в агро, то тогда нужны существа типа пьявыча и бревна, но опять же, относительно других существ формата они какието мелкие. Все существа утыкаются в сталкера или другого тармо, и как то автолуз гидре (вместо болтов мб эдикты попробовать? но болты жалко). Или без птичек, без эльфа но с виалями и бивнями?

[ultra]

Ну хз. Можно попробовать и так. Но [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony]-то против сура сколько не играл - тармо не парил никогда почему-то. А как должно это выглядеть с виалами я не оч понимаю если честно. И эльф кстати запределен.

[Antichrist]

Есть много колод, не способных так же выиграть у комбы, но играющих явно получше, зачем предлагать такой набор карт - непонятно.

[kendzu]

Тотсайзы мейном\сайдом? Хотя мейном лишние, наверное. Блоссомами можно в сайде играть, от ожиданий метагейма зависит. У него, кроме чамперов и корма под терапию есть еще применение - он носителей джитты рожает. Путрефаи точно хуже пульсов в этой конкретной деке? Финксами в мейне я бы стопудово играл. Еще можно прайс оф прогрессы потестить, как минимум в сайде. Идея деки очень нравится. 

 

 

[Duke Zero]

Путрефаи строго хуже пульсов.

Ультра, в джанде вроде финики неплохо смотрелись?

Эдикты хорошие, но как-то... Непонятно куда их.

[Antalis]

Есть мнение, что птица с эльфа может быть не актуальна. Если нужен просто разгон, то я бы положил спиритгайдов.

[Antichrist]

Есть мнение, что птица с эльфа может быть не актуальна. Если нужен просто разгон, то я бы положил спиритгайдов.

А спиритгайд с эльфа круче, что ли?)

Кому-то перекрутило мозг от идеи терапия-тринакс, по-мойму. Существо за 3 3/3 это стало актуально в легаси? И без гимнов играть как-то по-мойму тоже не сильно круто, раз уж адвантаж так гейнить эльфом хочется.

Ну и конечно поднимать болт, топ, птицу с эльфа в каждом 5-ом случае это тоже очень вкусно.

[AlexDDD]

Врят ли такой декой можно успешно сыграть на ГП. Таким можно в пятницу в грифоне пофаниться.

Эльф может удивит соперника, но не больше. А в остальном - ргб зоопарк с кучей плохих карт. Игру деки делают - тармогойф, конфидант и джитта.

 

Существо за 3 3/3 это стало актуально в легаси?

 

Ага, и особенно учитывая его манакост.

Вань, у меня какое-то непонятное чувство ... ощущение, что ты какой-то велосипед хочешь изобрести, который летает как ракета. Если ты собрался ехать на ГП, играй там тем, чем лучше всего умеешь.

Смотри на вещи реально. У тебя в деке существо за 3 маны 3/3 с жутким манокостом. Существо за 1 ману 1/1 которое ... как бы растет. А может выходить одно на голый стол и ни чего не делать. 7 мертвых слотов.

Птица которая пытается вылечить стабильность и разогнать, совсем не агрессивна. После 2-3 хода просто мертвая карта.

Получается, что в сумме после 3 хода в деке 11 шлакокарт. Которые ни как не повлияют на игру в дальнейшем.

 

По поводу эльфа - Вань, посчитай вероятность поднять реально страшную угрозу с каскада. Там есть 12%, где-то, поднять полный шлак. Куча аутов вытащить карту которая ни чего не изменит на поле (маленький Bloodhall Ooze, Cabal Therapy в "пустую" руку и т.п.) Т.е. реально, что-то меняет почти всегда - это тармо и пульс (8 аутов). Какой то рандом в общем. Ты хочешь ехать на ГП, когда у тебя основной тех колоды (отличающий ее от зоопарка) - рандом?

[Grimstalker]

> . Существо за 1 ману 1/1 которое ... как бы растет.

 

чего вы все так раскричались что "существо за 3 3\3 в легаси не может" ) Все от игры зависит, можно и тринксами с пузырями неплохо порейсить оппонента (=

Goblin Guide и Scute Mob и подобные кричи не такие уж плохие по определению. Дека - забавная, по крайней мере не похожа на тупой ламерский зоопарк играющий "дикарка-дикарка-лавамансер-тармо-хеликс-бол\чейн-убили" (

[amarto]

тупой ламерский зоопарк играющий "дикарка-дикарка-лавамансер-тармо-хеликс-бол\чейн-убили" (

Предлагаю забанить в эксте и легаси тармо и Wild Nacatl. Ну и хеликс до кучи, он нечестный. И разбанить в эксте дисципла.

[Grimstalker]

поклонники архетипа Zoo принялись его защищать Wild Nacatl нечестен и тчк.

 

И да, разбан дисцайпла это было бы ок, учитывая что колода как архетип из экста уйдет в след. году )

[LasVegas]

Goblin Guide и Scute Mob и подобные кричи не такие уж плохие по определению. Дека - забавная, по крайней мере не похожа на тупой ламерский зоопарк играющий "дикарка-дикарка-лавамансер-тармо-хеликс- бол\чейн-убили" (

Гоблин гайд и насекомыш(насекомыша я вижу только в манарампе какойнить и её аналогах) очевидно плохие карты в легаси. Хорошие существа в легаси-это или трайбл, или за 1-2 маны много\много, или существа с абилками, как правило синглтон( BGH, квазалец, конфиндант), или существа под конкретную колоду, типа энчантрески и келдон марадёров. А всякие бладхол оозы, силвер найты, и прочие мемаги уже не котруются. Видимо поэтому сейчас не видно УВ фишей, ведь не потягаешься с тем же тармо существами 2\2 фёст страйк. Про тупой ламерский зоопарк вообще смешно, уж не тупее агроконторлей которых полформата.

[kremen]

про мемага -- это зря

[LasVegas]

Ну от мэйндек карты в трешхолде и УВ фише, превратился в сайдовое существо против комбы, да и то ему предпочитают канониста и гэдок тига. Так что не зря) Даже в типе не играет.

[smirnov]

по-моему Тармослай с Тотсизами, Ранкорами и Конфидантами делает всё то же самое но лучше. Тринакс ужасен(Иван, ты мне сам про рандомный Вастленд рассказывал не так давно).

[oeoe]

Имхо птицы, узы и тринаксы - очень слабые карты в колоде. Не говоря уже о том, что каждый каскад в них = MEGAFROWN.

[kostyl]

скут моб (вспоминая лайф фром зе лоам) бередит нездоровое воображение. нужны тяжелые наркотики и тесты.

[Duke Zero]

Хочется утверждать, что Узы о-очень сомнительны (главным образом потому, что не умеют форсированно расти как Дриада или Шланг), Тринаксы забавны (три цвета - не четыре. Можно играть вокруг вастиков, можно), Птички нормальные даже с Эльфом, но вот комплекта эльфов многовато...