[Legacy Deck] Deathrite BUG

[Airmage]

Я не могу понять суржики. Вроде и неплохая карта, но как-то... не помогает. С кем она? зачем ее все сайдят? (я тоже сайжу, но не восхищен)

[Marit Lage]

Хочу положить 1-2 иглы, чтобы в матче с ув ставить на топ/джейса/мистика. Также рассматривается нуль род, который будет заходить еще и про MUDов, которые сейчас популярны у фиников. Вместо чего вы бы клали? Я думаю над третьим суржиком и спелл пирсом.

 

Иглой я бы играл. На случай сники, реаниматора и всяких опасных даркстилл колоссов возможно эдикт ок. Еще я считаю, что сильванка мейном хороша, в затяжных битвах контролей вытаскивает.

[Airmage]

Еще любопытен мачап с красными. У кого какие впечатления?

[Antalis]

Дисфигуры в сайде от кого? Даркбласты не лучше ли?

[door]

Дисфигуры в сайде от кого? Даркбласты не лучше ли?

она лучше даркбласта против гоблов и мерфолков, также бласт не убивает шамана, флипнутового делвера. Количество снапкастеров вроде как компенсирует дредж.

[basilis]

Еще любопытен мачап с красными. У кого какие впечатления?

С тармо полегче, но все равно чуть страшно. Гидробласты в сайде хочется, я так скажу

[Marit Lage]

У даркбласта есть и ряд преимуществ, например в затяжных партиях когда ремувал не подвезли, вполне себе годен в битве тармо vs тармо

[door]

Скорее всего поеду таким листом:

 

Deathrite BUG +

Creatures:

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

3 Baleful Strix

3 Snapcaster Mage

 

Spells:

2 Liliana of the Veil

2 Jace, the Mind Sculptor

4 Abrupt Decay

2 Ghastly Demise

1 Dismember

4 Brainstorm

2 Ponder

4 Force of Will

3 Spell Pierce

1 Sense's Divining Top

1 Sylvan Library

 

Lands:

4 Polluted Delta

2 Verdant Catacombs

2 Misty Rainforest

3 Underground Sea

2 Tropical Island

1 Bayou

1 Island

1 Forest

1 Swamp

3 Wasteland

 

Sideboard

1 Disfigure

2 Engineered Explosives

3 Surgical Extraction

1 Thoughtseize

2 Duress

1 Flusterstorm

3 Vendilion Clique

7 Pithing Needle

 

минорные изменения:

На мои жалобы про то, что лом здесь субоптимален, 2 человека посоветовали положить вместо него сильванку. Иголки в сайд вошли вместо 1 дискарда и 1 дисфигуры и заходят в тех матчах, где я раньше сайдил эти две карты - против чудес и против кричевых дек с мамой рун или виалями. Но вынужден заменить 1 демайз на более универсальный дизмембер, чтобы не снижать число ответов на шамана и конфа. Спелл пирс заменен на фластершторм, т.к. там где я бы сайдил 4й пирс фластер строго лучше.

Изменено 12 августа 2015 пользователем door

[Loxmatii]

Против комбы ты не сайдишь иглу :-(

[door]

да. Зато опционально я стал сильнее против комбы засчет сильванки и фластера. Но в большей мере я готовлюсь к аггро-контрольной мете.

[Loxmatii]

Дверь крутой

[zlobovikk]

Я не утверждаю,что все мои выкладки верны,но в споре рождается истина,так что вперед:

 

1)Илья,окстись,как 1 фластер в мейне спасает от комбы?(>__>)

2)Ты не думал на счет:

фластер в сайд,а 1 клику в мейн + еще одну в мейн вместо чего-то одного (?___?)

т.е. играть 2 клики в мейне ,1 сайд

Почему именно так?

Потому что(Осторожно я видел КО!(^____^)) клика хороша против комбо колод,без потери хода помогает против контролей,разрывает делвера по праздникам!

 

Также не понятен 1 дисфигур,так как 2 я понимаю,а 1 - как-то уж ОЧЕНЬ стремно играть,не? (?__?)

Когда было два,то все понятно нарыть два можно,против столь противных нам колод,но актуальность одной такой карты,вместо которого может бы лучше смотрелся эдикт или что-то более опасное...

 

З.Ы. И ,да, я знаю,что сайд и мейн не резиновый! (^___^)

[door]

Влад, ты все напутал, читай внимательно. Против комбы я всайживаю фластер в дополнение к трем спелл пирсам. Дисфига одна лучше чем 0 - дополнительный ремувал против аггроколод.

 

И это, Marit Lage, теперь для вашего билда есть отдельная ветка.

[zlobovikk]

Ок,хорошо,что напутал!(^___^)

 

А про клик ,что скажешь?

[door]

клику сам очень хотел положить в мейн, но нет места. Только один спорный слот - лом, который сейчас сильванка - карта хорошая во всех матчах без исключения. Клика же далеко не всегда хороша. Знал бы, что там комбы много, конечно клал бы ее в мейн. 1 стрикса также можно заменить было бы, но без тестов рисковать не хочется.

Изменено 7 декабря 2012 пользователем door

[ToRT]

клику сам очень хотел положить в мейн, но нет места. Только один спорный слот - лом, который сейчас сильванка - карта хорошая во всех матчах без исключения. Клика же далеко не всегда хороша. Знал бы, что там комбы много, конечно клал бы ее в мейн. 1 стрикса также можно заменить было бы, но без тестов рисковать не хочется.

 

А вот подскажите - чем хороша сильванка? Не лучше ли 2 топ?

[ZaMo]

Во-первых, не надо ману тратить каждый раз. Её и так не хватает постоянно. Во-вторых, шаманы довольно часто позволяют платить за дополнительные карты.

[Julegg]

А вот подскажите - чем хороша сильванка? Не лучше ли 2 топ?

Копает глубже

Не требует маны

Позволяет получать КА

Но главное - клёвый арт

[Marit Lage]

А вот подскажите - чем хороша сильванка? Не лучше ли 2 топ?

 

Не лома, не баланса, ни чудес в мейне нет, следовательно не лучше

[ToRT]

А способность через фечку покопать инстантом поглубже недостаточная замена? Ну я понимаю, почему в зоопарке или маверике (да любой аггро-ориентированной колоде) сильванка лучше - там угроз навалить больше надо, хиты обычно побоку, да и с маной у них все еще сложнее. А в контроле, пусть и не таком тяжелом - не выгоднее ли возможность находить ответы (ту-же форсу, например) инстантом? Да и держать критичный спелл на топдеке для защиты от дискарда тоже неплохая возможность, которой сильванка лишена. Ловить рандомного квазальца (больше нам убивать нечего - стрикс это 1к2), и другие дизенчант эффекты а-ля дид или эксплозивка тоже библиотекой неприятно.

[Julegg]

Лично я предпочитаю играть сильванкой, чем волчком, если есть такая возможность (отсуствие дидов.

[Marit Lage]

Сенсей не выигрывает игру, сильванка выигрывает в затяжных партиях с контролями

Игла также не вырубает сильванку

Изменено 8 декабря 2012 пользователем Marit Lage

[ToRT]

Сенсей не выигрывает игру, сильванка выигрывает в затяжных партиях с контролями

Игла также не вырубает сильванку

Ага, а еще stp ее не убивает

Я думаю, если против тебя и посайдят иглы, то не на сенсеи ставить будут - шаманы, джейсы. Поэтому здесь вроде не аргумент.

Насчет матчей с тяж. контролями - там, думаю, да - сильванка может оказаться чуть лучше. Однако кантролей таких навскидку, пара штук, не считая всяких налогов - чудеса и наш родственник в цветах. У первых сенсей, что несколько компенсирует сильванку (притом их у УВ 4), у убг контрольного диды мейном - тоже только библиотеку задевают.

 

Думаю, здесь больше личные предпочтения - кому что больше нравится. Просто хочу для себя понять все за и против одного и другого.

[Marit Lage]

Просто хочу для себя понять все за и против одного и другого.

 

Надо просто проанализировать почему последние, засветившиеся в топах листы с сильванкой в мейне.

 

Однако кантролей таких навскидку, пара штук

 

Контроли сейчас заправляют форматом

Изменено 8 декабря 2012 пользователем Marit Lage

[Mister Full-House]

Начал активно тестить лист Олега и Ильи на питерских дейликах, планирую сюда скидывать инфу (может кому будет интересно). Лист такой:

Deathrite BUG + Creatures:

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

2 Baleful Strix

3 Snapcaster Mage

1 Vendilion Clique

 

Spells:

2 Liliana of the Veil

2 Jace, the Mind Sculptor

4 Abrupt Decay

2 Ghastly Demise

1 Go for the Throat

4 Brainstorm

2 Ponder

4 Force of Will

3 Spell Pierce

1 Sense's Divining Top

1 Sylvan Library

 

Lands:

4 Polluted Delta

2 Verdant Catacombs

2 Misty Rainforest

3 Underground Sea

2 Tropical Island

1 Bayou

1 Island

1 Forest

1 Swamp

3 Wasteland

 

Sideboard

1 Disfigure

2 Engineered Explosives

3 Surgical Extraction

3 Thoughtseize

2 Duress

2 Vendilion Clique

2 Pithing Needle

 

Вчера сыграл 3-0-1 (айди в последнем туре, по факту 4-0):

 

1 тур. Честный бай, отскочил.

 

2 тур. Илья Щ. и ANT. 2-1.

Выиграл кубик. В первой партии смулиганил руку без земель, оставил шесть - 3 земли, тармо, спелл пирс, форса. Зашел с моря, Илья на свой первый ход сыграл инквизицию, которую я сконтрил пирсом. Поднял стрикса, поставил землю и тармо. Илья в свой ход делает ленддроп, играет еще дискард, скидывает стрикса (остаюсь с вастиком и форсой на руке), передает ход. Поднимаю с топдека форсу, ставлю вастик, ращу тармо землей, иду тармо в атаку на 5. Илья делает ленддроп, передает ход. Поднимаю второго тармо, иду в атаку на 5, ставлю тармо, отдаю ход с 2 форсами на руке, на следующий ход убиваю с атаки. Илья ставит землю, играет пробу, затем играет красный виш с 1 антапнутой маной. Думаю, что он может достать опасное, в результате принимаю неверное решение контрить, с оставшейся земли Илья раскручивает через Past in Flames в летальный тендрилс. Поконтрил бы первый разгон - выиграл бы.

Сайжу Engineered Explosives, Thoughtseize, Duress, Vendilion Clique и 2 Surgical Extraction вместо ремувала и трех тармо.

Во второй партии сдаю себе Сотсайз, Дюресс и Снапкастера, которые разбирают руку Илье, у которого достаточного средняя сдача с дисраптом/разгоном, но без винкона. Инсталлирую Лилиану, убиваю магом и кликой.

В третьей партии оставляю руку - две земли, шаман, форса, спелл пирс, топ, брейншторм. Илья делает ленддроп, отдает ход. Я поднимаю еще землю, ставлю шамана. Илья делает еще ленддроп, играет инквизицию, убирает спелл пирс. Далее я инсталлирую топ и начинает долгая игра, в которой Илья играет много кантрипов, я сижу на снапе в спелл пирс и форсе и потихоньку пингаю его шаманом. В районе 10 хитов Илья решается на экшн, играет глаз-петель-петаль-терапия, в респонс на 4 манасорсах играю клику, вижу руку глаз-кабал ритуал-хантид сворм (на который у меня есть ответ в топдеках). Все оставляю, прячу форсу от терапии на топдеке брейнштормом. Шаман с кликой убивают за два хода.

 

3 тур. Дима и РУГ. 2-0.

Проиграл кубик, но у Димы муллиган до 5. Я оставляю руку 4 земли (два вастика), тармо, декей, брейншторм. Тропик-мангуст. В свой ход ломаю вастиком землю, это был единственный Димин манасорс за партию.

Засайживаю Disfigure, Engineered Explosives и 1 Vendilion Clique вместо комплекта Force of Will

Во второй партии у РУГа опять легкий скрю, в момент когда он затапан нахожу все три базика и ставлю тармо. С той стороны делвер и мангуст, с моей - эксплозия на 1. Чужого тармо убиваю декеем, сижу на двух спелл пирсах. С той стороны второй мангуст, попытка разобрать мне тармо болтом и блоком. В болт спелл пирс, затем тармо отчампали мангустом, но ответов на гойфа так и не нашлось.

 

4 тур. Вася и WBG Мародерская Русь. Id, по факту 2-1.

Поайдились, но сели играть на результат, т.к. обоим хотелось потестить дечки. Русь это стопроцентный роуг, наверное поэтому игры выдались интересными.

Проиграл кубик. У меня муллиган (синяя рука - болото - вастик). Оставляю в шести картах релевантную раздачу с кантрипами. Васин второй ход - Chains of Mephistopheles (Витя, привет!), на которые у меня нет ответа. Сижу с рукой 2 брейншторма, библиотека - классно, че! Стараюсь сдерживать агрессию толстым тармо, с той стороны мистик (нашел черно-белый меч), мама, десрайт шаман и фауна шамана. В итоге с фауна шамана Вася находит мирран крусейдера, который под мечом, сапогами и мамой быстро отправляет меня по ихорме. Какое-то время помогал декей, но найти его я так и не смог.

Сайжу Disfigure, Engineered Explosives, Pithing Needle, Vendilion Clique вместо спелл пирсов и форсов.

Во второй партии у меня солидная пачка ремувала, шаман и 2 Лилианы, этого достаточно что бы перебить весь стол. Плюс иголка на 2 виаля, которую однако сломали квазальцем. Убиваю шаманом и большим тармо.

В третьей партии у Васи не агрессивная раздача, я ставлю шамана и снапкастера, который прикрывают Лилиану, "родившую" 2 эдикта. В итоге убиваю двумя шаманами, которые стреляют на 4.

 

Первые впечатления от дечки положительные, в ранней игре большое количество ремувала тормозит аггро и аггро-контроли, отбив первую волну атак по качеству топдеков мы стоим повыше. С комбой в первой партии вижу явные проблемы (со штормом, тайдом и шоу, с пеинтером должно быть полегче), но сайд позволяет надеятся на лучшее во второй и третьей партии. С контролями на мой взгляд все тоже не просто до сайда, но дискрад должен помочь выправить матч в плюс. Некоторые проблемы в целом вижу в манабазе (20 сорсов, из которых 3 вастика), по первым наблюдениям это сказывается на количестве муллиганов, но нужна бОльшая выборка.

Всерьез рассматриваю деку в качестве чойса на ЧР, если новый сет не принесет неожиданных сюрпризов.

С радостью потестился бы с компетитив колодами/игроками онлайн на выходных!

Изменено 10 января 2013 пользователем Mister Full-House