[Legacy Deck] Deathrite BUG

[door]

Mister Full-House интереснее было бы результаты систематических тестов, а то наши междусобойчики еще тот показатель.

С контролями совсем не страшно играть, срашно с растишкой. Вот там манабаза порой подводит.

[Zoldo]

А в чём соль одной дисфигуры?

 

 

Илья, а вот у тебя в подписи такая картинка, мне стало интересно:

А как воздух может победить огонь? А дерево чорта?

Или это когда гоблины обыгрывают ТЕС?

[Mister Full-House]

Mister Full-House интереснее было бы результаты систематических тестов, а то наши междусобойчики еще тот показатель.

Согласен, постараюсь над этим поработать в ближайшее время.

 

А в чём соль одной дисфигуры?

Дисфига одна лучше чем 0 - дополнительный ремувал против аггроколод

[Zoldo]

Это не очень убедительно, нет? Почему не димайз еще один?

Хотя и гфтт один. Магия синглтонов?

[Mister Full-House]

Это не очень убедительно, нет? Почему не димайз еще один?

Хотя и гфтт один. Магия синглтонов?

Отчасти.

Димайз не может убить шамана и конфиданта, в свете роста популярности разных вариаций БУГ и джандов это важно. Может нужно пересмотреть кол-во димайзов/дисфигур, это надо тестить.

Гфтт один потому что стоит две маны, а бывает нужно убивать мам, иераров, шаманов и т.д. на первый ход. Плюс его сложнее сказать со снапкастера.

С другой стороны гфтт хорош, потому что может убить большинство существ в формате (в частности томбсталкеров, которые декейпруф и вообще парят).

Изменено 10 января 2013 пользователем Mister Full-House

[Zoldo]

Синглтоны - такие синглтоны, судя по билду. И всего 6 кантрипов с 2 джейсами.

Ну чорт знает, как то не шибко стабильно, нет?

[Mister Full-House]

Синглтоны - такие синглтоны, судя по билду. И всего 6 кантрипов с 2 джейсами.

Ну чорт знает, как то не шибко стабильно, нет?

Ну есть еще топ/библиотека, флешбек шторма со снапа еще никто не отменял + не надо забывать о сычах, какой-никакой, но продров Так что реально кантрипов больше.

Из реальных синглтонов в деке только топ и библиотека (вместо клики можно веруться к 3-ему сычу), все эти димайзы/дисфигуры/гфтт - это просто набор дополнительного (к декеям) ремувала. Кстати, не факт, что реально набор оптимальный, потому что есть еще снаф ауты, дисмемберы, смутеры в конце концов. Набор ремувала, как мне кажется, можно менять на свой собственный вкус и ожидания от меты.

Изменено 10 января 2013 пользователем Mister Full-House

[DragonZla]

А чёрные пакты сильно хуже будут? (как дополнительный ремувал)

И какие обычно цели под демайз?

[Mister Full-House]

А чёрные пакты сильно хуже будут? (как дополнительный ремувал)

И какие обычно цели под демайз?

Slaughter Pact не для этой колоды, потому что тапать ману в свой апкип мы не хотим (в деке много инстантовых спелов). А случаев когда сыграл пакт - выиграл на этот же ход будет немного.

Димайз этим и хорош, что для него есть цели и в игре на первых ходах и в течение партии он не теряет свою актуальность (грейв у нас заполянется быстро). Но отсутствие возможности убить шамана и боба несомненно напрягает.

[Zoldo]

Ох ты ж ёжик, она нонблэк кричу только убивает x_x

[door]

Ну есть еще топ/библиотека, флешбек шторма со снапа еще никто не отменял + не надо забывать о сычах, какой-никакой, но продров Так что реально кантрипов больше.

Из реальных синглтонов в деке только топ и библиотека (вместо клики можно веруться к 3-ему сычу), все эти димайзы/дисфигуры/гфтт - это просто набор дополнительного (к декеям) ремувала. Кстати, не факт, что реально набор оптимальный, потому что есть еще снаф ауты, дисмемберы, смутеры в конце концов. Набор ремувала, как мне кажется, можно менять на свой собственный вкус и ожидания от меты.

снаф ауты не из этой колоды, а вообще да, все именно так.

[Dice]

С радостью потестился бы с компетитив колодами/игроками онлайн на выходных!

 

В коке потестить миррорчик не охота?

[door]

У меня есть небольшое обновление по колоде со стартовой страницы. На днях ко мне в гости зашел Владимир Падве, он же Mister Full-House. Мы отлично попили чай под названием "Райские птицы", покушали Петровскую пиццу и брусничное варенье. А заодно осуществили кое-какой тестинг.

Мы взяли такой лист Deathrite BUG

Deathrite BUG + Creatures

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

2 Baleful Strix

3 Snapcaster Mage

1 Vendilion Clique

 

Spells:

2 Liliana of the Veil

2 Jace, the Mind Sculptor

4 Abrupt Decay

2 Ghastly Demise

1 Go for the Throat

4 Brainstorm

2 Ponder

4 Force of Will

3 Spell Pierce

1 Sense's Divining Top

1 Sylvan Library

Lands:

4 Polluted Delta

2 Verdant Catacombs

2 Misty Rainforest

3 Underground Sea

2 Tropical Island

1 Bayou

1 Island

1 Forest

1 Swamp

3 Wasteland

Sideboard

1 Disfigure

2 Engineered Explosives

3 Surgical Extraction

3 Thoughtseize

2 Duress

2 Vendilion Clique

2 Pithing Needle

 

и сыграли аж 16 партий против Тим Америки, она же BUG Tempo. 8 партий до сайда и 8 после, при этом меняясь колодами. Лист взяли из топа гп Денвера:

Team America by Daniel Signorini (6th at GP Denver) + Creatures [14]

2 Tombstalker

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

4 Tarmogoyf

 

Instants [17]

1 Dismember

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

 

Sorceries [8]

4 Hymn to Tourach

4 Ponder

 

Enchantments [1]

1 Sylvan Library

 

Lands [20]

1 Tropical Island

2 Bayou

2 Misty Rainforest

3 Polluted Delta

4 Underground Sea

4 Verdant Catacombs

4 Wasteland

Sideboard:

2 Blue Elemental Blast

1 Creeping Tar Pit

1 Darkblast

2 Disfigure

2 Krosan Grip

1 Life from the Loam

4 Sinkhole

1 Tormod's Crypt

1 Umezawa's Jitte

 

Сайд Deathrite BUG:

- 4 Force of Will, - 1 Jace, the Mind Sculptor, - 1 Vendilion Clique

+ 3 Thoughtseize, + 1 Disfigure, + 2 Engineered Explosives

 

Сайд Team America:

- 4 Force of Will, - 1 Sylvan Library, - 1 Hymn to Tourach, - 1 Hymn to Tourach (на ходе)/Daze (на дрове)

+ 4 Sinkhole, + 1 Life From the Loam, + 2 Disfigure

 

Наши оптимистичные ожидания были разбиты в прах. Итоговый результат 11-5 в пользу Тим Америки. Причины того, что матч оказался настолько сложным объяснимы. Team America засчет гимнов, шаманов и сайдовых синкхолов еще больше, чем растишка, атакует нашу манабазу. Кроме того, Тим Америка предлагает нам шаманов, которые что-то могут в поздней игре, где Deathrite Bug в теории должен быть сильнее. Но самое, пожалуй, важное то, что на шамнов и тем более томбсталкеров в нашем мидрендже ограниченное число ответов.

Слегка выправить матч можно, заменив мейновую клику на третьего стрикса, как в первоначальном билде, а также добавив более универсального ремувала. Например, положить вместо 1 дикея второй гфтт, вместо 1-2 демайзов дизмемберы. Также можно подумать о сайдовых спеллбомбах.

 

В целом, этот результат, конечно, не повод забрасывать колоду, так как она по прежнему неплохо играет с остальным филдом.

 

Для большей наглядности мы записали видео одной партии до сайда и одной после:

Deathrite BUG vs Team America до сайда (9мин 15с)

Deathrite BUG vs Team America после сайда (12мин 40с)

 

Также у нас были запланированы тесты Deathrite BUG против другой популярной сегодня колоды - Джанда. Однако мы были уже так утомлены после тестов буга с бугом, что сыграли всего 4 партии без сайда. Результат 2-2, однако у меня создалось впечатление, что этот матч в пользу Deathrite BUG, о чем говорит и мой турнирый опыт партий против Джанда. Джанд достаточно прямолинейная колода, которая не создает такого активного прессинга, как Канадский Рост или Тим Америка, не умеет создавать больших проблем с манабазой, однако сама часто имеет проблемы с маной. В Джанде нет угроз, на которые было бы сложно ответить БУГу. Однако матч все равно не простой благодаря высокому качеству карт, и колода заслуженно пользуется успехом. Мы опять же взяли лист с ГП Денвер:

 

Jund by Pat Cox (2nd at GP Denver) + Creatures [17]

2 Grim Lavamancer

3 Bloodbraid Elf

4 Dark Confidant

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

 

Instants [7]

3 Abrupt Decay

4 Lightning Bolt

 

Sorceries [7]

3 Hymn to Tourach

4 Thoughtseize

 

Enchantments [1]

1 Sylvan Library

 

Planeswalkers [4]

4 Liliana of the Veil

 

Lands [24]

1 Forest

1 Mountain

1 Swamp

1 Taiga

2 Bayou

3 Badlands

3 Wooded Foothills

4 Bloodstained Mire

4 Verdant Catacombs

4 Wasteland

 

Sideboard:

2 Ancient Grudge

2 Duress

3 Engineered Plague

1 Hymn to Tourach

1 Life from the Loam

1 Nihil Spellbomb

3 Pyroblast

2 Umezawa's Jitte

 

Вот видео с джандом (8мин 44с)

 

Основные мысли я изложил. Надеюсь, это было кому-то понятно и полезно. Пусть Вова меня поправит и дополнит.

 

После всех этих тестов мы еще раз включили камеру, чтобы записать как бы наши впечатления и рассуждения о матчах, но после 8 часов почти непрерывной игры наши головы уже неспособны были о чем-то связно рассуждать. Впрочем, если хотите посмотреть на выжатые лимоны и немного ахинеи, то вот это видео (прибавьте громкость, 13мин 43с).

 

Добавлю это в первый пост.

Изменено 14 января 2013 пользователем door

[Tinefol]

Видео с джандом - это видео содержит материалы от партнера UMG, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.

[door]

епрст. Попробую исправить.

[door]

Так, ютуб распознал, что у меня нет прав на наложенную музыку. Поудалял, вроде теперь или через какое-то время должно показываться.

Изменено 14 января 2013 пользователем door

[Tinefol]

Не понравилась игра с джандом. Бессмысленный еот шторм, который подставил лилиану под дискард (какой тогда смысл смысл форсить шамана?! при том ни полного эффекта от зашафла, ни спрятать что-либо от дискарда, а сова на второй ход никому не сдалась еще), отсюда активный конфидант на миллион ходов, но джанд жестко пофлудило при этом. По всем законам справедливости, после такого старта надо закономерно проигрывать.

 

Ну и на мой взгляд, топоры, будь они, камня на камне не оставили бы от этого билда буга.

[door]

Не понравилась игра с джандом. Бессмысленный еот шторм, который подставил лилиану под дискард (какой тогда смысл смысл форсить шамана?! при том ни полного эффекта от зашафла, ни спрятать что-либо от дискарда, а сова на второй ход никому не сдалась еще), отсюда активный конфидант на миллион ходов, но джанд жестко пофлудило при этом. По всем законам справедливости, после такого старта надо закономерно проигрывать.

 

Ну и на мой взгляд, топоры, будь они, камня на камне не оставили бы от этого билда буга.

на руке было много земель, а хотелось именно нарыть ответ на конфа сразу, чтобы он из сикнесса не вышел. Возможно, да, поторипился, хотя для меня это не так очевидно.

[Tinefol]

door имея на руке много земель надо играть брейншторм с полным зашафлом, а не на одну карту. Он получит лишнюю карту с конфа, ты с брейншторма. Паритет. Или опция защитить руку от дискарда, что часто ценнее. А так ведь ни того, ни другого. Ну и скорее надо планировать игру не от топдеков, а от того, что на руке есть. Лилиана в той ситуации разбирала конфиданта.

 

Видео, кстати, опять блокировано.

[door]

door имея на руке много земель надо играть брейншторм с полным зашафлом, а не на одну карту. Он получит лишнюю карту с конфа, ты с брейншторма. Паритет. Или опция защитить руку от дискарда, что часто ценнее. А так ведь ни того, ни другого. Ну и скорее надо планировать игру не от топдеков, а от того, что на руке есть. Лилиана в той ситуации разбирала конфиданта.

 

Видео, кстати, опять блокировано.

пересмотрел. Да, согласен. А видео щас перезалью.

[Marazm]

Ну дайте видос-то посмотреть!

Хотя, у меня начинает складываться впечатление, что после критикэ Тинефоле, вы намеренно удалили его, ибо Хан разоблачил питерскую школу легосе в неумении играть бугами и джандами

Изменено 14 января 2013 пользователем Marazm

[door]

Ну дайте видос-то посмотреть!

Хотя, у меня начинает складываться впечатление, что после критикэ Тинефоле, вы намеренно удалили его, ибо Хан разоблачил питерскую школу легосе в неумении играть бугами и джандами

перезалил, смотрите на здоровье. Только теперь без музыки.

[Mister Full-House]

Ну дайте видос-то посмотреть!

Хотя, у меня начинает складываться впечатление, что после критикэ Тинефоле, вы намеренно удалили его, ибо Хан разоблачил питерскую школу легосе в неумении играть бугами и джандами

Черт, Марат нас разоблачил!

Жалею, что не было уже времени потестить матч с джандом побольше, я бы не сказал, что там все уж настолько в плюс джанду. Записанная партия правда не очень показательная, да там у джанда и муллиган, и флуд, но и у БУГа расклад не очень.

В любом случае дечку нужно немного перекроить, прежде чем участвовать в крупных турнирах, потому что 30 на 70 с одной из популярных ныне колод - это ноу гуд.

[basilis]

мне одному не кажется хорошим отсайд буга в матче против делвера?

[Marazm]

Василий, я понимаю, что Парижск и все такое, но ты по русски можешь мысли свои излагать!?

 

 

Как было справедливо отмечено выше топор в этом матче решает крепко. Зато в других матчах - отвар отваром.