Дайджест 16 января 2013

[Nova]

Nova, ты чуешь разницу между "Мелисса, ты круто играешь в магию, и при этом ты еще и девушка, поэтому мы приглашаем тебя на про-тур" и "Мелисса, ты неплохо играешь в магию, не хуже многих других, но ты девушка, и весьма распиаренная девушка, поэтому мы приглашаем тебя на про-тур"?

Кстати, если уж брать самую крутую девушку в магии, то это должна быть Джеки Ли, у которой третье место на ГП в 2012 году (а не четвертое и в позапрошлом, как у Мисси), или Кэрри Оливер с ее топ-32 на протуре, если уж брать прошлые заслуги. А таких гриндеров, которые когда-то разок попали в топ-8, а потом еще долго и безуспешно штурмовали эту вершину, останавливаясь где-то рядом - пруд пруди. Только им, видимо, не повезло родиться с членом, поэтому их не зовут писать статьи на ЧФБ.

 

ну и да, вопрос на засыпку: как бы ты отнесся к тому, чтобы ту же Мелиссу включили в Hall of fame? Только потому, что она лучше всех из девушек играет в магию?

Разницу вижу, и что забавно, второй пункт смотрится гармоничнее. Разве нет?

Все равно не могу понять, чего так взъелись то?) "Не повезло родиться с членом", "разок попали в топ". Магия не женская игра. В силу целого ряда причин: и сеттинг, и жесткое соперничество, и подвалы, и немытые орангутанги и т.д. Есть девушка, которая довольно неплохо играет, которая, как ты говоришь, распиарена (что в этом, черт возьми, плохого то??), которая чего-то там делает для коммьюнити даже. Ее поощряют инвайтом на протур. Прозрачная, понятная, рабочая ситуация. У меня внутри ничего не протестует.

Могу привести пример. Есть такая женщина Юдит Полгар. Вот уж распиарена так распиарена (в своем коммьюнити конечно, читатель может ее и не знать). И ничего, турниры не бойкотирует. Вполне себе довольна своим положением и своей славой. Чего, кстати, и вам всем желаю.

 

Это было бы странновато, не спорю. Но возмущаться я точно не стал бы, кто я такой вообще. В случае такой ситуации интересно было бы послушать других членов хофа.

[Irulana]

Чушь собачья. Магия - это просто игра. Женщины и мужчины находятся в ней в абсолютно равных положениях, и никаких скидок на пол (как, скажем, в том же самом спорте, где у женщин и мужчин действительно разные возможности и следовательно - разные нормативы) в ней быть не должно. Если какой-то категории игроков начинают делать поблажки, если нарушаются игровые законы - это плохо для игры как таковой. Это политика, маркетинг, пиар, что угодно, но только не магия.

Изменено 17 января 2013 пользователем Irulana

[Nova]

Чушь собачья. Магия - это просто игра. Женщины и мужчины находятся в ней в абсолютно равных положениях, и никаких скидок на пол (как, скажем, в том же самом спорте, где у женщин и мужчин действительно разные возможности и следовательно - разные нормативы) в ней быть не должно. Если какой-то категории игроков начинают делать поблажки, если нарушаются игровые законы - это плохо для игры как таковой. Это политика, маркетинг, пиар, что угодно, но только не магия.

Я пропущу нелепый пассаж про равность положений. Тут пусть каждый останется при своем мнении.

Но давай зайдем с другой стороны. Ты говоришь, что нарушен игровой закон. Какой игровой закон был нарушен приглашением на протур Мелиссы?

Это и есть пиар. лол. О чем мы спорим? Магия это игра такая настольная. А протуры и приглашения на них определяются турнирными правилами которые к магии имеют отношение очень косвенное.

Изменено 17 января 2013 пользователем Nova

[Irulana]

Я пропущу нелепый пассаж про равность положений. Тут пусть каждый останется при своем мнении.

Но давай зайдем с другой стороны. Ты говоришь, что нарушен игровой закон. Какой игровой закон был нарушен приглашением на протур Мелиссы?

 

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/protour/howtoqualify

Открой официальный документ с правилами игры под названием "Magic: The Gathering Premier Event Invitation Policy"

Найди мне там пассаж "Вы можете попасть на про-тур, если вы относительно неплохо играете, ваше имя у всех на слуху и у вас есть сиськи".

[Nova]

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/protour/howtoqualify

Открой официальный документ с правилами игры под названием "Magic: The Gathering Premier Event Invitation Policy"

Найди мне там пассаж "Вы можете попасть на про-тур, если вы относительно неплохо играете, ваше имя у всех на слуху и у вас есть сиськи".

А теперь давай откроем полные правила. Для этого идем по ссылке

http://www.wizards.com/ContentResources/Wizards/WPN/Main/Documents/Magic_The_Gathering_Premier_Event_Invitation_Policy_PDF1.pdf

Находим пункт 2. INVITATION REGULATIONS

В нем читаем последнюю строчку: Wizards reserves the right to grant additional invitations and/or byes to players from time

to time, at its sole discretion.

Вы все еще считаете что закон был нарушен? Я считаю, что кому-то лень почитать правила.

Изменено 17 января 2013 пользователем Nova

[Irulana]

ну окей, решили так визарда - замечательно, раньше этой строчки там не было, теперь есть. Но это не значит, что я должна по этому поводу радоваться. У тебя другое мнение, для тебя все окей - ну и замечательно, я за тебя счастлива. В чем ты меня-то пытаешься переубедить, я не поняла? Да, я считаю это несправедливым. Да, меня еще обижает, когда я проигрываю игру потому, что мне попался неквалифицированный главный судья и вынес неправильный рулинг, хотя в правилах тоже прописано, что его решение окончательное и обжалованию не подлежит, и да, я тоже не считаю, что я в тот момент играла в игру под названием "магия". И да, это мое личное дело - как расценивать те или иные решения визардов. Не надо лезть в мою голову и наводить там свой порядок.

 

и разберись, что ли - ты ко мне на "ты" или на "вы". А то уж больно смешно выглядит.

[Bigboss]

Bigboss Нетушки, у Иванишевича был честный 125-й рейтинг по миру. Он просто плохо играл тогда.

А Кляйстерс вернулась спустя 2 года от завершения карьеры.

верю - я про них и не помнил

[kendzu]

Чушь собачья. Магия - это просто игра. Женщины и мужчины находятся в ней в абсолютно равных положениях, и никаких скидок на пол (как, скажем, в том же самом спорте, где у женщин и мужчин действительно разные возможности и следовательно - разные нормативы)

Маша. А расскажи мне, почему в шахматах турниры до сих пор делят на мужские и женские?)

Изменено 17 января 2013 пользователем kendzu

[Irulana]

Маша. А расскажи мне, почему в шахматах турниры до сих пор делят на мужские и женские?)

При чем тут шахматы вообще o_O Давай с формулой-1 сравним, например, чо уж там.

и что ты этим хочешь сказать - что надо делать отдельный женский протур с блекджеком и мужским стриптизом?

Изменено 17 января 2013 пользователем Irulana

[DeaDMopo3]

ну в неназываемой вроде вместе играют и ничего

имхо, тут может быть строго 2 позиции:

1)женщины глупее

2)женщин в турнире сильно меньше, поэтому их результаты заметно хуже

Изменено 17 января 2013 пользователем DeaDMopo3

[Irulana]

ну в неназываемой вроде вместе играют и ничего

имхо, тут может быть строго 2 позиции:

1)женщины глупее

2)женщин в турнире сильно меньше, поэтому их результаты заметно хуже

 

так, чисто для разжигания - и которая из них оправдывает поблажки женщинам?

[DeaDMopo3]

так, чисто для разжигания - и которая из них оправдывает поблажки женщинам?

разжигания для, первая обв

Изменено 17 января 2013 пользователем DeaDMopo3

[Irulana]

разжигания для, первая обв

 

и эти люди потом еще удивляются, что я на что-то обижаюсь

[Nova]

ну окей, решили так визарда - замечательно, раньше этой строчки там не было, теперь есть. Но это не значит, что я должна по этому поводу радоваться. У тебя другое мнение, для тебя все окей - ну и замечательно, я за тебя счастлива. В чем ты меня-то пытаешься переубедить, я не поняла? Да, я считаю это несправедливым. Да, меня еще обижает, когда я проигрываю игру потому, что мне попался неквалифицированный главный судья и вынес неправильный рулинг, хотя в правилах тоже прописано, что его решение окончательное и обжалованию не подлежит, и да, я тоже не считаю, что я в тот момент играла в игру под названием "магия". И да, это мое личное дело - как расценивать те или иные решения визардов. Не надо лезть в мою голову и наводить там свой порядок.

 

и разберись, что ли - ты ко мне на "ты" или на "вы". А то уж больно смешно выглядит.

Тю. Я думал ты в адеквате, а ты тут истерики катать начинаешь.

Тебя ткнули носом в те же правила, которыми ты потрясала постом ранее. И кисо обиделось.

Про шахматы вон тебе пример привели, что же ты отмахнулась? Шахматы это не формула-1. Вполне себе игра с "равными начальными условиями", ага. Ну это если полагать, что мужчины и женщины одинаково умны, ю ноу. Согласна?

[stingeraa]

А вот в неназываемой игре турниры разве делятся по половому принципу?

[TripleStripe]

А вот в неназываемой игре турниры разве делятся по половому принципу?

Ну там есть отдельный женский ивент, но это для промоушена делается.

[Marazm]

Женщина друг человека! А для друга можно сделать все что угодно.

[kendzu]

При чем тут шахматы вообще o_O Давай с формулой-1 сравним, например, чо уж там.

и что ты этим хочешь сказать - что надо делать отдельный женский протур с блекджеком и мужским стриптизом?

Маша, не пойми меня превратно.

У шахмат и магии, по сути, очень много общего. В обеих играх важнейшую роль играют три главных компонента:

интеллект игрока

предварительная подготовка

устойчивость нервной системы (сохранение концентрации на протяжении длительного времени, скорость принятия решений, вот это все).

Есть и разница, конечно, в виде закрытой информации, фактора случайности, еще чего-то.

Но по сути, я думаю, что игры вполне сравнимы. Да, я не слежу совсем уж пристально за шахматным миром, но и не совсем уж это для меня чужая игра. В 13 лет, когда я закончил ими заниматься, у меня был 3ий разряд, то есть с шахматными турнирами я на каком-то уровне знаком.

Так вот, к чему это я.

ФИДЕ (ай какие непрогрессивные) проводит отдельные турниры и чемпионаты мира для мужчин и для женщин (а также для юношей и девушек), ведет для них отдельный рейтинг, разрешает женщинам участвовать в мужских турнирах, но не наоборот. Я не думаю, что все дело в консервативности Илюмжинова или чем-то таком.

Просто, как бы кто ни считал, мужчины имеют перед женщинами превосходство (не все, конечно, я про средние "показатели") не только в росте, массе, скорости и прочих физических характеристиках, но и в устойчивости нервной системы.

Это именно тот фактор, который не позволяет на равных говорить о мужчинах и женщинах в шахматах.

Теперь экстраполируем это все на магию.

Магия это не спорт, тут нельзя делить людей по половому признаку.

Однако мотивировать отсутствие женских имен в списках победителей крупных турниров только выборкой и малым в ней наличии женщин тоже не получится.

И вот именно поэтому я не вижу ничего ужасного в том, что внутренняя (открыто, конечно, в политкорректном обществе такими словами решения не мотивируют) мотивация визардов по выдаче инвайта Мелиссе могла включать пункт "ну и она до кучи женщина". В том числе для самой Мелиссы не вижу, даже если все все понимают именно в таком разрезе.

[AliraSirin]

Вот вам известная статья ПиВи ровно на эту тему http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-women-and-magic/ с цитатой Каспарова для пущего розжига

[DeaDMopo3]

ну то есть, то что русские очень малым количеством попадают в день два и еще реже в деньги, значит, что они глупее или еще какие-то недостатки имеют?

это вывод из поста kendzu

[DDerevo]

ну то есть, то что русские очень малым количеством попадают в день два и еще реже в деньги, значит, что они глупее или еще какие-то недостатки имеют?

это вывод из поста kendzu

perfect

[kendzu]

ну то есть, то что русские очень малым количеством попадают в день два и еще реже в деньги, значит, что они глупее или еще какие-то недостатки имеют?

это вывод из поста kendzu

Это вполне может означать недостаток (не обязательно количественный) подготовки, например, да. Это можно выудить из моего поста.

Это же как в футболе. Нет хороших детских тренеров - не будет большого количества хороших футболистов.

Если у нас средний уровень тест-групп, которые готовятся к турнирам, ниже, чем у американских и французских прошников, то и результаты будут соответствующие.

Но вообще, Ривкат, ты пытаешься все извратить в другую сторону совсем. Если низкие игроки в целом не очень успешны в баскетболе или волейболе, то это не значит, что все плохие игроки в баскетбол и волейбол низкие.

[DeaDMopo3]

это ты извращаешь нормальную логику в сексистскую

какие женщины готовятся в командах с про?

может, у них тоже не хватает подготовки?

ты изначально определил, что они какими -то параметрами мозга хуже

там в комиксе, который в статье пиви, все верно сказано

проиграл мужчина - не повезло, плохо подготовился

проиграла женщина - женщинам не место в турнирной магии, склад ума, психология, вот это все

Изменено 18 января 2013 пользователем DeaDMopo3

[kendzu]

это ты извращаешь нормальную логику в сексистскую

какие женщины готовятся в командах с про?

может, у них тоже не хватает подготовки?

ты изначально определил, что они какими -то параметрами мозга хуже

там в комиксе, который в статье пиви, все верно сказано

проиграл мужчина - не повезло, плохо подготовился

проиграла женщина - женщинам не место в турнирной магии, склад ума, психология, вот это все

Твое право так считать. И логика в твоих словах тоже определенная есть, признаю.

Но тогда я опять хочу вернуться к шахматам.

В детских кружках все играют вместе - и мальчики и девочки.

А на юниорском уровне начинается дробление по половому признаку. В целом, достаточно обоснованное, потому что, в среднем, в определенный момент, в смешанных турнирах мальчики оказываются выше девочек.

[DeaDMopo3]

ну ок, российские маги и американские тренируются в разных условиях (среднее поле, финансы и так далее)

результаты они, по неизвестным никому причинам, показывают тоже разные

но вот, есть мо и гп всякие с протурами, где вроде бы все равны, но для одних это прыжок выше головы, а для других подтягивание к филду

 

цитата про развитие и сильного противника

Изменено 18 января 2013 пользователем DeaDMopo3