[Legacy Deck] Team America (aka Tempo BUG, BUG Delver)

[mornaennor]

Спасибо!

[Glazoed]

А гимны в нынешней мете настолько плохи, что от них совсем отказались?

[mornaennor]

Я могу ошибаться, но все таки предположу.

Гимн это КА, а круиз дает КА лучше.

[sash]

А гимны в нынешней мете настолько плохи, что от них совсем отказались?

Он угрозу, ты гимн, он угрозу, ты ее убил он третью фечулю подорвал, сказал круиз. Ты FUU-U-U-uuuu.....

[BeTeP]

Предположения занятные, но все мимо кассы. От гимнов отказались по нескольким причинам: 1. Координальная переработка манабазы с уходом в синий цвет, с такой манабазой кастить гимны крайне сложно, особенно если опп помогает вастиками; 2. Колода перешла с тапаут агроконтроля в более реактивный вариант, где тапаться надо в большинстве случаев на чужой ход. Гимн в этот план не вписывается.

[Glazoed]

Ромина версия больше похожа на правду, в её пользу говорит ещё и отсутствие Лилиан. Гимн - это не только преимущество по картам, это ещё и дисрапт - против комбы преимущество по картам не нужно, как правило, но гимн крайне хорош.

С другой стороны, с учётом ухода в синий и бонусов разыгрывания карт в ход оппонента, почему бы не играть поисками вместо круизов?

[OlegtheSuper]

Кажется, что диг не комбится с 18 землями, 4 из которых вастики.

[Glazoed]

Кажется, что диг не комбится с 18 землями, 4 из которых вастики.

Так же, как и немезис и дикеи. Можно не все круизы поменять на диги, а 1 (или 2).

[ZippZipp]

круиз дает +2 карты за U, диг - +1 за UU. мы не комбо-колода и даже не контроль. взять 3 карты для нас лучше, чем выбрать 2. даже если почти все они будут земли - мы можем зашаффлить их обратно штормом.

[OlegtheSuper]

Так же, как и немезис и дикеи.

Это разные вещи. Сыграв диг/Круз тебе надо иметь возможность раскаститься, в таком случае У+дров 3 лучше УУ+дров(условно) 2.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем xolEIGHT

[Glazoed]

Это разные вещи. Сыграв диг/Круз тебе надо иметь возможность раскаститься, в таком случае У+дров 3 лучше УУ+дров(условно) 2.

Да, логично. К тому же немезиса, наверное, надо рассматривать как бомбу, а с дига/круиза можно ничего релевантного не подровать, поэтому чем менее они ресурсоемки, тем лучше.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Glazoed

[BeTeP]

Вот и прошел топдек оупен и я как и обещал поделюсь листом и некоторыми комментариями к нему. Надо отметить, что Вова Падве зашел в топ8 схожим листом. Возможно, что он захочет написать об этом отчет или просто поделиться некоторыми дельными мыслями. А пока, вот что я имею вам сказать по поводу ТА:

 

Актуальный билд который я тестировал некоторое время такой:

 

2 True-Name Nemesis

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

4 Tarmogoyf

 

2 Spell Pierce

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

3 Stifle

 

3 Treasure Cruise

4 Ponder

 

3 Tropical Island

3 Underground Sea

4 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

4 Wasteland

 

SB:

3 Disfigure

2 Golgari Charm

3 Hymn to tourach

1 Hydroblast

2 Surgical extraction

2 Bitterblossom

2 Pithing needle

 

Мэйн сильно отличается своей направленностью от старого тем, что старый - это агроконтроль тапаут, а новый это больше реактивный вид, наподобие старого роста. Тут тапатся приходится на существ только.

Играю в 14 существ. Современные ТА играют в 12, это на мой взгляд ошибка. 14 правильное число - приходят когда необходимо. Тестил 12, не понравилось. Выбор существ тоже понятен, раз не можем играть сталкерами, то приходится их заменять. Самый логичный кандидат - немезис. Парит чудеса и прочие колоды с точечным ремувалом, не зависит от грейва и его не парит рип.

Стифлов более 3 не лезет. Стифлы тут применяются не совсем так как в росте. Например план по крючению оппа - даже не вторичный, а как маленькя опция, не более того. Почему именно они? Потому что надо поддерживать то, что в колоде было хорошо изначально - сильно играть с комбой. Если не можем позволить себе дискард в мэйне, то стифлы хороший план. Кроме того стифл метагеймовое решение - применяется в терминусы и энтрит, что еще немаловажно - очень хороший ответ на вижин (предыдущая версия надеялась только на форсу в этом отношении). Также очень хорошо, что стифл от ТА редко ожидают. Может на большом турнире подарить пару игр.

Спэлл пирсы лежат в мэйне по той же причине смены курса колоды. Раньше тапаут, теперь реактивная колода. Хорошо сочетается со стфилами, защищает от точечного ремувала, ну и делает много других хороших вещей.

Круиза только 3 штуки. В 4 играть многовато. Даже 3 иногда не доставляют положительных эмоций. Всегда хорошо поднять круз после 5 хода, а вот на стартовой он не очень, питчится под форсу, ну и замешивается штормом. Сайд заточен в принципе не все. Комбе появляются подарочки в виде дискарда и суржиков, куча ремувала против кричевых колод, чудесам достаются блоссомы и иглы. Ну и синглтончик гидробласта, актуален знаете ли в засилье УР, бурна, гоблинов и прочих любителей присунуть тебе прайсу или луну.

Единственная проблема колоды на данный момент - это невозможность справится с немезисом под обвесом. Старым билдом не испытывал таких сложностей, а вот в этом - беда бедой, если робота собрали. В теории можно попытаться вылечить кросан грипами в борде, штуки 2 положить например (они будут хороши и против мираклов тоже).

 

Колода уверенно играет с филдом как мне кажется. Ровный сложный матч с УР, но в принципе если пилот ТА понимает что делает, то можно играть в мааааленький плюс, тут есть свои особенности: у ур легко ломается манабаза (стифлы и вастики решают), а также есть слабость к шаману, невозможность справиться с гойфом помимо сабмержа. В сайде у обоих колод есть крайне сильные заточки против друг друга. Но в целом если ТА играет от обороны и ей удается сдержать первый натиск, законтролировав манабазу УРа, то победа будет на ее стороне. Об этом идет и игра.

С Джескай контролем сложнее. Слишком много ремувала в мэйне и волкеры, после борда появляются еще и бласты. Матч скорее всего в минус. Небольшие тесты с Никитой таковы: до борда выиграл 2-1. На турнире ему проиграл 2-0.

С обычными колодами проблем не испытывал. Бивал гоблинов, днт, пэйнтера, ант, джанд и какие-то еще. Сыграл таким билдом что-то порядка 8 турниров, результатами с целом доволен.

 

Еще грамотный подход к колоде - убрать пирсы и положить 19 землю (байо) и четвертый стифл. По результатам тестов замечал, что 18 земель бывает маловато.

[Mister Full-House]

Могу лишь подтвердить умозаключения Ромы относительно колоды, достаточно много наиграв Тим Америкой в преддверии Топдек Опена. Ожидания на мету опена были такие - большое количество УР Делверов и УВР-колод всех типов (от темпо вариантов до контролей) + достаточное количество Чудес. Не думал, что будет большое количество комбо колод, поэтому сделал некоторые изменения в сайде. В итоге плюс-минус угадал, единственное что - совершенно не брал в расчёт Земли, а их на турнире оказалось целых 4 колоды.

 

Изначально тестил лист с 18 землями, но по ощущениям 19ой земли не хватало достаточно часто, плюс возникали проблемы с двойными чёрными костами, поэтому вернулся к билду с 19 землями и 4ым стифлом вместо 2х спелл пирсов. Сайд взял такой:

3 Hydroblast

2 Bitterblossom

3 Disfigure

2 Marsh Casualties

2 Surgical extraction

1 Grafdigger's Cage

1 Null Rod

1 Pithing needle

 

Полностью отказался от дискарда, т.к. не ожидал большого количества комбо-матчей, за что по факту поплатился в первом же туре. Три гидробласта положил по причине того, что хочется всегда иметь под рукой надёжный ответ на три красные угрозы - пироманта, луну и прайсу. Остальное всё вторично, но есть и полезные бонусы в виде болтов, копейщиц и критичных REB в наши крузы. Марш Казуалов положил вместо чармов по той причине, что эта карта не убивает нашего TNN, плюс по праздникам дает подрастить нашего гойфа. Диверсифицировал артефакты в сайде, чтобы зацепить максимальное количество матчей (эльфы, дредж, мад, чудеса, сника и т.д.).

 

В итоге проиграл АНТу первый тур (по фату из-за своей ошибки в третьей партии - оставил Гришу в трёх хитах). Потом обыграл двух Эльфов, МоноР Пеинтер, Чудеса, УВР блейд и Тим Америку. В топ8 проиграл чуть более контрольному варианту УВР блейда с Джейсами. Матч в принципе не простой, плюс колода раздавала достаточно средне, а оппонент не ошибался и делал всё как надо.

 

По итогу думаю, что стоит вернуть дискард в сайд, убрав 1 гидробласт и что-то еще, возможно суржики (меньше чем в два гидробласта в современной "абстрактной" мете играть не хочется). Но в первую очередь это, конечно же зависит от того, где и с кем планируется играть колодой.

Изменено 7 декабря 2014 пользователем Mister Full-House

[hellbro]

Ребят, а как сейчас себя чувствует ТА после банного дня?

Лист вернулся к прежнему или есть какие-то инновации?

[BeTeP]

Угу, вернулся к прежнему: квадратиш-практиш-гуд.

Тестил из новых карт тассигуров вместо сталкеров, но не понравилось. Все же полет и пятая атака для этой колоды гораздо важнее. Абилка тассигура в ТА больше вин-мо и получалась крайне редко. Диги тоже тестил и был от них не в восторге.

В мете МО для ТА сложности. Мета вернулась там к засилью чудес, а с чудесами все по прежнему не очень. Тяжко еще с эльфами несмотря на многочисленный ремувал. Эльфы повально стали играть кирпичем 5/5, который плодит волков. Он в одиночку способен напрячь ТА, а ответов на него нет.

По прежнему уверенно колода себя чувствует в матчах с ростом, увр разных замесов, гриксисом, комбоколодами, днт и джандом.

Ну вот как-то так, если в очень общих чертах.

 

P.S. можно пробовать играть билдом Джима Девиса, которым он выиграл ситевый оупэн. И я его даже обкатать успел. Думал, что этот билд будет играть получше с чудесами, но нет, чуда не вышло, матч не исправился. А раз так, то не понял - зачем необходимо им играть, так как добавление конфидантов в колоду и отказ от гимнов ухудшили позиции колоды в других матчах.

Изменено 15 марта 2015 пользователем BeTeP

[goodspeed]

Кирпич 4\4 который плодит волков, Хантмастер что ли?

[BeTeP]

Кирпич 44 который плодит волков, Хантмастер что ли?

 

Wren's Run Packmaster

[Mrm83]

Роман, напиши сюда свой последний лист ТА, плз.

 

И как можно играть плохо с эльфами, если есть такая карта как Toxic Deluge ? Плюс, у тебя еще ж дисфигуры лежат в количестве.

 

Wren's Run Packmaster - таким эльфы прямо мейном стали играть?

[Hajduk]

 

Wren's Run Packmaster - таким эльфы прямо мейном стали играть?

 

Эльфы 1 синглом таким стали играть

[BeTeP]

Билд, no changes как говорится.

 

2 Tombstalker

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

4 Tarmogoyf

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Hymn to Tourach

4 Ponder

2 Liliana of the Veil

 

1 Tropical Island

2 Bayou

2 Verdant Catacombs

3 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

4 Underground Sea

4 Wasteland

 

SB:

 

3 Disfigure

2 Golgari Charm

2 Surgical Extraction

2 Bitterblossom

2 Hydroblast

2 Pithing needle

2 Spell Pierce

 

Чарм в стопицот раз универсальнее делюджа, которым по факту если и играть в борде, то охота сайдить только против эльфов, рыб и голинов. Последние 2 колоды не так чтобы очень уж сильно распространены. И еще один очень важный нюанс - масс ремувал хоть и парит эльфов, однако очень даже не является панацеей. Грамотный пилот эльфов в 80% случаев его успешно обходит или создает такую ситуацию на столе при которой масс ремувал почти бесполезен (к примеру арбор, квирионец и симбиот, для разнообразия добавляется в этот микс вижионарий). В общем и целом все буг колоды эльфам идут в строгий плюс, выиграть можно, но не просто. Нет, это не такой провальный матч как с чудесами, но достаточно тяжкий. Думаю, что где-то 60 на 40 или даже 65 на 35 % в пользу эльфов.

В реале я у эльфов выигрываю достаточно часто, так как в Питере нет сильных пилотов этой колоды, однако в МО все не так радужно. Колода очень сильная и по праву является тиер 1, но правильно ей играть весьма не просто.

Wren's Run Packmaster - этот давно уже в мэйнах засел синглтоном. Очень полезный парень, который спасает от масс ремувала и даже одинокий являет из себя очень жесткую угрозу, особенно вкупе с гайкой. Лежит в слоте, в котором ранее играли рюрик таром. Имеет помимо вышеобозначенного следующие бонусы: не надо сплешится ради него в другой цвет, является эльфом, быстрее ищется зенитом, не легендарный (имунен к каракасу).

Изменено 15 марта 2015 пользователем BeTeP

[Loxmatii]

Рома, скажи, как тебе стифлы в Америке в текущей мете? мейном и бордом

также скажи, что думаешь про винтер орб в сайде

[BeTeP]

Стифлы не решают на практике проблемы чудес как бы это странно не прозвучало. Добавляя стифлы и конфидантов, как Дэвис, пилот колоды фактически делает ставку на КА в виде существ. Как итог - терминусы и сворды становятся еще более опасными и даже стифлы не могут пофиксить эту ситуацию. Мне гимны нравятся куда как больше в качесвте КА в этой колоде. Благодаря им у ТА есть необоримые вариации годфишей. Со стифлами их гораздо меньше, но само-собой некоторое количество фри винов они могут принести. Однако, в случае подготовленного оппонента извлечь выгоду по максимуму из стифлов будет весьма непросто. И в этом я вижу минус. Всегда хочется играть максимально эффективными картами в любой ситуации, а не ситуативными. Комбе тоже легче играть против колод с контрой, стифлами и счетчиком, чем против колоды с противомагией, дискардом и счетчиком. Это потому, что дискард против первой стратегии работает гораздо лучше, да и карты наподобие дефенс грида после борда передают первому типу колод пламенный привет. Тогда как против второй стратегии грид - далеко не самое эффективное решение.

Главное, что надо понимать - добавляя стифлы серьезно меняется мэйн. Он уходит из тапаут в реактивный, а стало быть лишается хороших карт - гимна и сталкера, благодаря которым многие матчи превращаются если не в бай, то по крайней мере в большой плюс.

Не знаю как объяснить еще нагляднее. В общем-то не фанат я в текущей мете стифлов.

 

Орб как был хорошим, так и остался, но к сожалению нужно его сайдить только против чудес. Из играющих колод в тиер 1 и 2 я не могу себе представить где бы я хотел еще видеть эту карту. Тесты показали, что блоссом против чудес гораздо лучше работает и создает такие проблемы оппоненту, что не найдя ответ в очень сжатые сроки приводит пилота ТА к победе. Кроме того блоссом можно посайдить и в других матчах, что очень хорошо.

[Mister Full-House]

Орб теоретически хорошо еще может зайти против Клаудпостов и Земель (по крайней мере я бы его сайдил в этом матче), но в целом я согласен с Ромой, что Биттерблоссом пофункциональнее.

[OptionParalysis]

Кроме того блоссом можно посайдить и в других матчах, что очень хорошо.

Против какой, например, если не секрет?

[BeTeP]

Против какой, например, если не секрет?

 

Земли (орб в этом матче мне не нравится ибо там есть моксы, а сдача из 2 моксов приводит к тому, что орб больше вредит ТА, чем землям. Тут блоссом необходим чтобы сдерживать токена и создавать небольшой прессинг); мад (нужно чем-то держать больших парней 5/3 и иже с ними, пока дэлвер или сталкер залетают к врагу); все колоды с лунами (т.к. блоссом имеет одинарный кост. По этой же причине одна из самых важных карт против луносодержащих колод гойф. Только эти карты можно разыграть, если поставили луну, а у ТА только одинокий шаман); покс (ну, а вдруг кто-то еще играет моей любимой колодой? Тут блоссом нужен для того, чтобы минимизировать потери от покса и землеломалок и создавания темпа).

 

P.S. против постов орб нормальный, но особо мне не нравится. Самые способные посты на данный момент УГ, а там могут и шоу за 2 маны исполнить на ура. Не особо задержит эта карта посты, однако может и дел натворить.

Главная проблема орба - он весьма ситуационен. Бывают ситуации, когда даже в тех матчах где ты его хочешь видеть он приходит слишком поздно чтобы быть полезным. Блоссом почти всегда полезен, уж точно в куда как большем количестве случаев, чем орб.

Изменено 15 марта 2015 пользователем BeTeP