[Legacy Deck] Team America (aka Tempo BUG, BUG Delver)

VorteX · 5 сентября 2014

Можно ещё после сабмержа критичный цвет вастиком вырезать.

dmitry medvedev · 6 сентября 2014

Неделю тестил такой лист с довольно неплохими результатами, сегодня играл им мокс:

+

4 Misty Rainforest

4 Verdant Catacombs

3 Tropical Island

4 Underground Sea

4 Wasteland

4 Delver of Secrets

4 Deathrite Shaman

4 Tarmogoyf

4 True-Name Nemesis

4 Brainstorm

4 Ponder

2 Preordain

3 Thoughtseize

4 Daze

4 Abrupt Decay

4 Force of Will

Sideboard:

1 Grafdigger's Cage

2 Umezawa's Jitte

4 Bitterblossom

4 Show and Tell

4 Iona, Shield of Emeria

Преордейны для поиска кусков сайдовой комбы. Комба для популярных в модо бурнов, эльфов и штормов. Часто всайживаю и против других колод, например против чудес.

Гимн базово лучше сотсиза, но гораздо хуже для прикрытия комбы или блоссома. В частности сотсиз дает возможность всайживать комбу против других шнт-колод.

Немезис над сталкером, потому что без гимнов не хочется портить манабазу. Ну и немезис не хуже, а то и лучше выигрывает честные матчапы, особенно под джиттой.

Краткий отчет о моксе:

1. УВр мираклы. Поскаутил деклист – там комплект джейсов и каракас в мейне, венсер, мистики и пачка пиробластов в сайде – комбу сайдить не буду. Первую проигрываю слепому балансу и слепому энтриту со шторма в мой ход. Всайживаю блоссомы вместо шаманов, вторую и третью выигрываю блоссомом на второй ход, 2-1.

2. Джанк маверик с виалями. В первой один немезис стоит на блоке а второй убивает оппонента, во второй досайживаю джитты вместо дейзов и убиваю немезисом под джиттой против полной руки Swords to Plowshares, 2-0.

3. Миррор с Мамонтом. Напрулил, 2-1.

4. УВР делвер. Оппонент выигрывает кубик и заходит с трех делверов и немезиса. Сдаюсь, досайживаю джитты вместо сотсизов. Выигрываю тармогойфом под джиттой, на дрове возвращаю сотсизы и отсайживаю преордейн и форсу. Очень долго играем в размены, наконец мне удается пропихнуть немезиса, а оппоненту не удается быстро найти на него достойный ответ, 2-1.

5. Бурн. В первой игре все плохо, всайживаю джитты и комбу вместо делверов, сотсизов и части форсов. На четвертый ход ставлю иону, оппонент сдается. На дрове отсайживаю дейзы и возвращаю форсы, оставляя сотсизы в сайде. Это ошибка, против таких колод если показал во второй игре комбу, то в третьей нужно возвращать сотсизы. В итоге на третий ход играю шнт и получаю Ashen Rider, 1-2.

6. Миррор против человека с русским ником и листом как у Мамонта. Опять мне повезло чуть больше, возможно благодаря немезисам. 2-1.

7. Опять бурн и опять проигрываю первую. После сайда на этот раз без сюрпризов и ошибок – обе игры выигрываю комбой. 6-1, в топе со второго места. На первом после 7-0 бурн из пятого тура

Топ 8. Сника. В первой игре там зачем-то кип семи карт против моего муллигана вникуда. На седьмой ход убиваю немезисом и гойфом 2/3, он так ничего и не покастил. Поскаутил лист – вижу в сайде 2 Blood Moon и 2 Defense Grid. Решаю все-таки отсайдить декеи и немезисов, всайживаю комбу. Получаю мисдир в сотсиз и шнт в гризеля с томба, гг. В третьей оппонент входит в два дейза и не успевает пересобрать комбу, 2-1. Несколько ходов не мог найти сотсиз и сидел с шнт и ионой на руке против кого-то большого в руке оппонента – возможно нужно больше дискарда.

Топ4. Эльфы. Как и против бурна, почти никогда не выигрываю первую – так вышло и на этот раз. Всайживаю клетку, джитты и комбу вместо делверов, дейзов и какого-то сплита тармо/декеев. Получаю руку из земель, шнт и двух пондеров. С первого пондера дроваю немезиса, оставляю на топдеке иону. Оппонент начинает с сотсиза и скидывает пондер. Дроваю иону и декей. Можно поставить немезиса и надеяться на топдек джитты или сотсиза, а можно сыграть шнт и выиграть в случае, если оппонент на первый ход руководствовался чем угодно кроме синглтона Progenitus (от которого большинство крутых эльфоводов в последнее время совсем отказалось) в руке. Играю шнт, получаю гидру, гг. Очередная неудача в полутора шагах от славы и богатства, беда-печаль.

В финале эльфы обыграли эльфов.

Изменено 7 сентября 2014 пользователем dmitry medvedev

Mammonth · 7 сентября 2014

Medvedev, все равно крутой! Прулишь тут мирроры, понимаешь

Show-n-Tell план мне как-то не по нраву, очень уж ненадежно, нужно сдать и шоу, и ангела, и желательно быстро. И еще это минус 8 слотов в сайде.

С эльфиками-то беда какая-то. Мираклы вроде забарывать научились, а вот ушастые почему-то повелевают. Кто что думает, как быть?

Сам отыграл мокс 5-2:

1. Под, в первой воспользовался медленной сдаче оппонента, во второй клетка помогла. 1-0

2. Чудеса, сайдные блоссомы и нуль род помогли выиграть 2ю и 3ю. 2-0

3. Медведев, в первой кипнул очень спорную руку с миллионом кантрипов и был наказан, в третьей подровал все свои земли и не смог высчитать надежный путь к победе, в итоге проиграл топдеку. 2-1

4. Чудеса, в первой оппонент задоминировал прям сразу, но потратил очень много времени чтобы убить меня, в итоге на 2ю и 3ю у него осталось 8 минут. Но я его по честному одолел, сначала блоссомом потом лилькой. 3-1

5. Инфект, каким-то непостижимым образом проиграл неинфектному демеджу в одной из партий, у меня не было существ 10 ходов, а с той стороны арборка бегала. Не оставил шансов в 2х оставшихся играх. 4-1

6. Белчер, в третей игре оппонент показал образцовую раковую раздачу, но не учел, что пушка может взять да и выстрелить всего на 10. Lucky me, 5-1

7. Эльфы, в первой проиграл топдекнутому ордеру в бегемота, во второй не смог найти вторую землю в 15 картах и умер с полной рукой хороших спеллов. 5-2

Дечка как всегда хороша, ошибаться нужно поменьше. Ну и решить проблему эльфов надежно

Mr.wegle · 7 сентября 2014

Молодцы, а че шаман и плага не решают проблемы эльфов? Ей еще можно тнн убивать, если сам им не играешь.

dmitry medvedev · 7 сентября 2014

Молодцы, а че шаман и плага не решают проблемы эльфов? Ей еще можно тнн убивать, если сам им не играешь.

Плага недостаточно ультимативна – под ней выживают сентинель, шаман, арбор и симбионт, с которых вполне можно выйти на ордер или зенит за пакмастером. А главное – эльфы досайживают комплект декеев. Раньше я пробовал пересайживаться в контртоп: обе карты сами по себе гораздо полезнее шнт и ионы, к тому же можно сэкономить 1-2 слота за счет мейновых топов. Отказался от такого плана как раз из-за декеев.

Пересайд в шнт мне нравится, в том числе и от эльфов. Тратится много слотов, но зато и покрывается много матчапов. Я не стал подробно расписывать, но помимо бурна, эльфов и анта в легаси миллион рандомных колод, складывающихся от ионы: теззератор, империал пейнтер, энчантра и иже с ними.

Еще рассматривал вариант пересайда в реаниматор. Нужно еще больше места, но появляется возможность искать более крутых существ. От тех же эльфов иона хороша только на третий-четвертый, а элеш норн выигрывает на любой стадии игры, заодно выправляя матчи с ихоридом и гоблинами. Плюс в определенном метагейме вполне можно играть реанимейтами в слоте сталкеров/немезисов. Пока не тестил – боюсь лишней боли в матче с бурном.

kendzu · 7 сентября 2014

а Toxic Deluge против эльфов плохой?

wildhund · 7 сентября 2014

Вариант пересайда в реаниматор...пока не тестил – боюсь лишней боли в матче с бурном.

Elderscale Wurm - такой не поможет?

1esha · 8 сентября 2014

dmitry medvedev, а можешь написать текущий лист с пересайдом в реаниматор?

dmitry medvedev · 8 сентября 2014

Сыграл после мокса три дейлика 3-1. Проиграл одним эльфам из двух (разобрали руку терапией) и два раза одному и тому же человеку со сникой. Хотите обыгрывать снику – играйте листом Мамонта

а Toxic Deluge против эльфов плохой?

С немезисами точно плохой.

Elderscale Wurm - такой не поможет?

Скорее Platinum Emperion – его можно поднимать при любом количестве хитов.

dmitry medvedev, а можешь написать текущий лист с пересайдом в реаниматор?

Я не совсем уверен, что эта идея так уж хороша. Ослабляется манабаза, уменьшается число винконов против честных колод, в матче с эльфами появляются проблемы с шаманом. Но если очень хочется, то я бы в слоты немезисов положил два реанимейта и двух лилиан. В сайде реанимейтов до комплекта, комплект энтомбов и несколько больших по вкусу (точно иона и элеш, от бурна империон, другие может и не нужны). И манабазу переделать: не больше одного тропика (может и ни одного), не меньше одного бае, не меньше двух зеленых дуалок в сумме. Вместо седьмой дуалки можно положить лишнюю фечку в качестве дополнительного моря.

Изменено 8 сентября 2014 пользователем dmitry medvedev

door · 8 сентября 2014

не проще играть нормальным реаниматором?

zlobovikk · 8 сентября 2014

Там нет делвера,гимна,дикея и тармыча..

door · 8 сентября 2014

Там нет делвера,гимна,дикея и тармыча..

так может тогда батл оф витс играть? Там-то все есть.

Texen · 8 сентября 2014

так может тогда батл оф витс играть? Там-то все есть.

Шаффлить деку неудобно. Оппонент может заподозрить затягивание времени...

ZippZipp · 7 октября 2014

Поиграл в Милане ТА, 5-3-дроп.

Играл базовым листом, сайд взял такой:

Выиграл АНТ, Эсперблейд, Реаниматор, Рыб, Снику. Проиграл Энчантре, раковому пилоту ТЭСа (2 и 3 игры 12 гоблинов на первый нна) и с шардлесом сильно пофлудило после сайда.

2 Toxic Deluge положил против ДнТ, эльфов и рыб коих ожидал много. По результату проблема с сайдом возникла только один раз: с ТЭСом когда я хотел бы видеть больше чармов вместо делюджей.

Изменено 7 октября 2014 пользователем ZippZipp

dmitry medvedev · 7 октября 2014

ZippZipp Базовым – это без Treasure Cruise? У кого вообще какие мысли по поводу будущего колоды?

не проще играть нормальным реаниматором?

Чтобы начать выигрывать у плохих колод и проигрывать хорошим?

ZippZipp · 7 октября 2014

да, без Treasure Cruise. Он сильный, но не комбится с томбсталкером. И у меня не было времени его потестить Возможно в листе с рыбами будет лучше. И возможно я бы согласился там играть в 3 круиза, но надо тестить.

Опять же в Милане видел человека, который играл 2-мя круизами в слоте томбсталкеров и был этим очень рад, но не смогу его потом словить.

Изменено 7 октября 2014 пользователем ZippZipp

1esha · 8 октября 2014

Почему Treasure Cruise, а не Dig through Time? Инстант это все таки инстант.

mornaennor · 8 октября 2014

Почему Treasure Cruise, а не Dig through Time? Инстант это все таки инстант.

Тут где-то должна быть шутка про Машу и два раза.

Treasure Cruise дает три карты за , что дает больше возможностей воспользоваться преимуществом в картах. Dig through Time дает 2 карты за :u: в семи картах, что как мне кажется, является сильным инструментом для поиска комбо, но не подходит для данной колоды.

Изменено 8 октября 2014 пользователем mornaennor

1esha · 8 октября 2014

mornaennor вот я честно думал так же. три карты это три карты. но пару раз взяв оттуда две земли и контру в тот момент когда мне был нужен ремувал или крича я немного охладел к этой карте. ты ее тестил?

mornaennor · 8 октября 2014

mornaennor вот я честно думал так же. три карты это три карты. но пару раз взяв оттуда две земли и контру в тот момент когда мне был нужен ремувал или крича я немного охладел к этой карте. ты ее тестил?

С брейншторма ты в те же 2 земли и контру взглянул бы, но это не делает Brainstorm плохим.

(offtop: Играя Шардлессом, однажды, с двух одновременно срезолвленых Виженов поднял 6 земель)

Treasure Cruise - это же практически Ancestral Recall на скорости сорцери. Немного тестил в онлайне, и я тебе скажу что я в восторге.

Изменено 8 октября 2014 пользователем mornaennor

ZippZipp · 8 октября 2014

Dig through Time просит 2 синие, а при условии что мы первыми 2-мя землями ищем UB и BG для гимна и лилианы - можем и не скастить. С другой стороны - если мы планируем играть его как план на лэйт - то там да, выглядит лучше именно из-за нахождения опций.

BeTeP · 8 октября 2014

У кого вообще какие мысли по поводу будущего колоды?

Буржуи на сорсе активно обсуждают лист идентичный тому, который я выкладывал тут. Из него вынули 2 сталкера и 1 гимн, положили крузы. Сталкеров вынули по понятным причинам. В принципе лилька довольно хорошо комбится с крузом. Вот возможное будующее колоды.

Теперь что я об этом думаю. План на самом деле довольно таки средний. С плюсами и минусами. Сталкеры очень решали в таких матчах как миррор, рост, джанд, шардлесс. Может быть не настолько критично это скажется ибо ка, есть ка, но все же... Еще один минус в том, что сокращая количество гимнов с комбой матч тоже немного ухудшается. Плюс в том, что с одним из худших матчей - мираклы, становится играть немного легче ибо можно восстановиться после терминуса или попробовать забороть джейса с помощью ка. Вот это все мысли о первой игре.

А что во второй будет? Рип итак был не особо классным подарком, а с таким вот билдом может превратиться просто в дикую жесть. И тут несмотря на дикеи можно будет долго сидеть с крузами и так их и не разыграть, что даст кучу времени на выигрыш для оппонента.

Теперь небольшое лирическое отступление. Тестил колоды в которых были шаманы и крузы (имеется тестовые партии где они лежат в обоих колодах, а не только в одной). Нет, тармо не становится меньше, а если становится, то это не настолько критично. А вот то, что бывают ситуации где круз проседает на руке как минимум 2 хода - это пожалуйста (шаман же с той стороны тоже жрет спеллы и земльки). Итого: хоть я и считаю круз очень хорошей картой, пока нет уверенности, что оптимально ее потенциал будет раскрыт в этой колоде. Как подсказывает капитан очевидность лучше всего крузы смотрятся в УВР и УР сочетаниях, ну еще гриксис есть. Возможно стоит таким погонять еще и в эспере. Такие вот пироги.

Изменено 8 октября 2014 пользователем BeTeP

mornaennor · 16 ноября 2014

А как теперь квадратный лист выглядит?

BeTeP · 16 ноября 2014

А как теперь квадратный лист выглядит?

Сейчас он не квадратный ни разу и претерпел огромные изменения. Сам я на топдек оупэн не еду, но возможно, что кто-то из нашего тестинг тима соберется поехать этой колодой, посему лист свой я пока не буду светить. Но если никто не захочет им играть, то выложу